Notions de radioprotection et de radiodétection

Merci pour les infos.

Ca confirme ce que je pensais : le compteur Geiger sert avant tout à déceler des sources de rayonnement significatives.

Je serai curieux de connaître la nature de l'analyse labo qui met en évidence les traces contaminantes présentes dans les aliments.
Pour le particulier, le dosimètre est peut-être la solution accessible la plus envisageable dans ce cas-là.

Quant à l'iode, j'en ai dans l'armoire à pharmacie. Et on reçoit régulièrement un courrier avec un bon pour aller s'en procurer une nouvelle boîte lorsque la date limite d'utilisation approche.

Mais comme je l'ai dit dans ma présentation, l'iode, c'est pour les situations d'alertes niveau 6 à 7.
Ce que je veux mettre au point, c'est la conduite à tenir si on nous annonce des alertes 1 à 5. Je développerai ça plus tard dans le fil approprié...

Pour les alerts 1 à 5, il serait bon de savoir a quoi elles correspondent, pour connaitre les risques.
T'a ton donné des infos sur les niveaux d'alert ?
Et si tu vas dans ta commune, quelqu'un sait te renseigner ?

edit :

Je vien de trouver ça : ICI
Il s'agit de mesure de la radioactivité un peut partout en Belgique.

Les niveaux d'alerte de 1 à 7 correspondent à l'échelle INES. Infos ici.

On dit parfois qu'il s'agit d'une échelle médiatique, mais j'en ai parlé hier avec un voisin qui travaille à la centrale EDF du Tricastin et il s'avère qu'il s'agit d'une classification du risque utilisée par les professionnels du secteur. Ce voisin qui a aussi travaillé dans d'autres activités (pétrochimie) trouve les contrôles particulièrement sérieux chez EDF, mais déplore le manque de transparence des CEA/COGEMA/AREVA et la sous-estimation du danger de pollution ; un héritage des militaires selon lui.

Le détail qui fait dresser les cheveux droits sur la tête dès qu'on côtoie le milieu de l'industrie nucléaire, c'est le recours abusif au personnel intérimaire pour de nombreuses tâches de base (cela va de l'intervention en zone contaminée à l'ingénieurie d'exploitation). Les types sont mal payés, pas toujours formés pour la tâche, pour certains envoyés au casse-pipe (en 2 semaines ils se prennent la dose de radiation annuelle), et surtout pas du tout suivi dès qu'ils quittent la boîte d'intérim. J'ai ainsi vu des intérimaires, spécialisés dans le nucléaire, changer 2 à 3 fois dans l'année de boîte d'intérim, et se prendre à chaque poste la dose annuelle.

J'espère que les choses ont changé depuis, mais il y a 10 ans des techniciens avec lesquels je travaillais m'ont raconté des histoires édifiantes sur ce qui se passait sur certains sites : animaux morts (chats, oiseaux) retrouvés dans des conduites d'aération alors qu'ils n'auraient théoriquement pas pu s'y introduire, personnel ivre à l'occasion du nouvel an, interventions finissant mal (les chaussures des techniciens "fondent" lors d'une intervention sur une inondation d'effluents radioactifs particulièrement agressifs), installation high-tec bloquée suite à un incident imprévu et supposé ne jamais se produire...

L'industrie nucléaire sûre ? C'est un mensonge éhonté pour qui l'observe de l'intérieur.

La France étant le pays le plus nucléarisé au monde, il faut s'attendre (et se préparer) à ce que Pripiat ne soit plus un cas isolé...

Rammstein

Rammstein a écrit:
J'espère que les choses ont changé depuis

Non, c'est toujours le cas. La différence étant qu'aujourd'hui les équipes de personnel intérimaire qui font des travaux de maintenance sont plus souvent internationales (Europe de l'Est)

En ne s'intéressent qu'aux risque hors site :

Niveau 0 à 2, aucun risque.
Niveau 3 et 4, exposition possible, mais ne dépassant pas les limites
prescrites. (Limiter les contactes avec l'eau de la rivière ? Boire de
l'eau en bouteille ? Eviter les légume du jardin ? ...)
Niveau 5 et 6, contamination dépassant les limites. (C'est le moment de prendre ta valise, et d'aller cher belle maman.)
Niveau 7. Cour très vite mon gars, si tu le peut encorre.

Stalker a écrit:...
Mais comme je l'ai dit dans ma présentation, l'iode, c'est pour les situations d'alertes niveau 6 à 7.
...

Je suis étoné que se ne soit pas niveau 5 également.

Petite précision : pour détecter un rayonnement alpha, le compteur Geiger doit être pourvu d'une fenêtre d'acquisition spécifique. Ce n'est pas le cas des compteurs présentés dans mes précédents posts.

Rammstein

J'ai trouvé un montage pour se faire un détecteur maison. PDF ici.

A part ça, j'ai reçu mon Victoreen Et je me suis empressé de faire le tour de la maison avec.
Il occille en moyenne entre 0.03 et 0.04 millirontgen/h (mais plus souvent 0.04 en fait).

Rammstein, combien relèves-tu chez toi ?

Canis Lupus a écrit:Merci pour ton avis sur le Radex ! Je vais par ailleurs suivre le stage que la CRIIRAD propose sur la radiodétection et la radioprotection, histoire d'être callé, et je leur laisserai un petit chèque pour le Radex.

Je vous prépare un petit retour sur mon stage qui a eu lieu aujourd'hui. Je ne me suis pas décidé à acheter le Radex...

Rammstein a écrit:Petite précision : pour détecter un rayonnement alpha, le compteur Geiger doit être pourvu d'une fenêtre d'acquisition spécifique. Ce n'est pas le cas des compteurs présentés dans mes précédents posts.

Les compteurs Geiger présentés comme capables de détecter les Alphas, c'est du marketing.
Les seuls outils fiables, de mesure du Radon par exemple, qui nous ont été présentés au stage Criirad, sont des films sensibles, utilisables une fois, que l'on place pendant plusieurs semaines dans les lieux à tester avant de les faire analyser.

Toujours à propos du stage, j'ai été rassuré quant aux valeurs alarmistes de mon Victoreen : il n'est pas très fiable dans la mesure où il tend à amplifier la moindre variation. D'autre part la taille de la chambre d'ionisation et l'épaisseur du boitier métallique le rend inadapté aux mesures des faibles sources qui décroissent énormément avec la distance. Bref, c'est du matériel de guerre nucléaire !

Sur la photo ci-dessous le bruit de fond mesuré avec le Victoreen et le RADEX (µRem pour le RADEX, et unité X0.1 pour le Victoreen)

Salut Stalker,

J'ai enfin sorti le compteur Geiger de son carton de déménagement. Mes relevés dans l'appartement ne dépassent pas 0,15 microsieverts/heure. Le compteur s'affole un peu sur mon service de vaisselle chinoise I*EA (la vaisselle réserve parfois de grosses surprises), avec des pics à 0,25 microsieverts/heure sur certains bols, mais ces résultats restent dans la norme. Reste la cave à inspecter...

Rammstein

J'avais entendu parler de la laine de verre
et évidement de l'argile verte alors la vaisselle ça ne me choque pas !

Une vidéo de démonstration du DRSB-1 dont parlait Rammstein, en anglais. Etonnant !

Le Radex 1503 de la CRIRRAD est proposé à 193€, alors qu'il est ici à 75€. Qui arnaque qui ?

Trouvé un truc sympa contre la contamination aux atomes radioactifs, la cure de pectine !! Gougeulez un coup...

Ça redonne espoir à tous les gens contaminés !

Canis Lupus a écrit:Le Radex 1503 de la CRIRRAD est proposé à 193€, alors qu'il est ici à 75€. Qui arnaque qui ?

N'oubliez pas que ce genre d'appareil, c'est bon pour aller cueillir des champignons en Corse ou dans les Voges !
pour les "champignons" beaucoup plus gros....Du genre de ceux que nous enverraient les Russes, les Chinois ou toute autre nation 'terroriste"....Ces appareils sont d'un calibre trop faible !

Canis Lupus a écrit:Trouvé un truc sympa contre la contamination aux atomes radioactifs, la cure de pectine !! Gougeulez un coup...
Ça redonne espoir à tous les gens contaminés !

J'avais
entendu parler de ce traitement. Pour les populations hors expérience,
ils avaient distribué des pommes massivement....en espérant qu'elles
n'aient pas déjà été contaminées...

Ps : Je serais curieux que vous fassiez quelques tests sur des produits
alimentaires du commerce, comme les champignons (qui viennent beaucoup
des pays de l'ex-Yougoslavie) ou les légumes (chinois, polonais (si si
!) , ou sur ceux des marchés....qui sait, peut être que je verrai Rammstein avec son Geiger parcourir les rayons !

Dès que j'ai reçu le compteur que j'ai commandé nos achats de bouffe y passerons de manière systématique...Si surprise je vous tient au courant

Le Celte

Capausoleil a écrit:

Canis Lupus a écrit:Le Radex 1503 de la CRIRRAD est proposé à 193€, alors qu'il est ici à 75€.
Qui arnaque qui ?

N'oubliez pas que ce genre d'appareil, c'est
bon pour aller cueillir des champignons en Corse ou dans les Voges
!

Euh, en fait il y a aussi le modèle au-dessus (1706, avec up to 999,0 µSv/h) pour 125€, c'est assez pour le "champignon" chinois ? Mmm, non !
Le Victoreen a l'air plus adapté à ce genre de situation n'est-ce pas ? (tu en as toujours un second à vendre ?)

J'ai trouvé un petit site qui présente les différents radiametres, geigers et cie, ainsi qu'une présentation pour la radioactivité...
D'ailleurs si quelqu'un connait les REMs, parce que je sait toujours pas quoi en faire, et mon geiger (à champignon ) mesure en REMs ...

Sinon une hypothèse : les rayonnements sont dangereux entre autre parce
qu'ils forment de radicaux libres, comme de l'O2 super oxyde, qui est
assez méchant pour les tissu, donc une consommation de café, thé et
anti oxydants devrait aider...

Volga743 a écrit:Sinon une hypothèse : les rayonnements sont dangereux entre autre parce qu'ils forment de radicaux libres, comme de l'O2 super oxyde, qui est assez méchant pour les tissu, donc une consommation de café, thé et anti oxydants devrait aider...

Cela concerne un rayonnement sur les tissus, où certains antioxydants (dont cellulaires) peuvent le réparer. Sinon, si les dommages sont établis sur l'ADN, la cellule le réparera d'elle même, dans la limite de son possible bien entendu....

D'ailleurs si quelqu'un connait les REMs, parce que je sait toujours pas quoi en faire, et mon geiger (à champignon ) mesure en REMs ...

J'ajoute un tableau (un peu faux à mon goût au sujet de la centrale à la fin....) sur le lien REM-Sievert (1 rem = 10 mSv) :

Canis Lupus a écrit:Euh, en fait il y a aussi le modèle au-dessus (1706, avec up to 999,0 µSv/h) pour 125€, c'est assez pour le "champignon" chinois ? Mmm, non !
Le Victoreen a l'air plus adapté à ce genre de situation n'est-ce pas ? (tu en as toujours un second à vendre ?)

Ben non, c'est pas assez !
J'en ai un aussi de Radex 1503, il est petit et pratique avec une alerte sonore etc. Il serait parfait pour acheter ses legumes sur le marché apres l'explosion d'une centrale nucleaire Ukrainienne....par exemple !
Dans ce but, c'est un bon achat mais comme les nuages radioactifs sont stoppés net à nos frontieres......Est-ce vraiment utile ?
C'est pareil pour le matos de guerre....En france on trouve rien parce qu'il est impossible qu'on soit "atomisés" par une puissance etrangere !
Sinon nos chers dirigeant auraient pourvu depuis longtemps à des abris pour nous....Non !
Bref il faut aussi bien du petit calibre que du gros....Dans un autre domaine aussi......CHUT !
Le mieux c'est le matos reformé Americain (depuis la fin de la guerre froide). C'est du top à pas cher !
Il y a post la dessus, perdu dans les méandres du forum.
C'est calibré en Rognten, mais les Rem et les Rad sont equivalent !
On parle plus en micro (millionième) mais en unité pleines.
Les Victoreens sont calibrés jusqu'a 500 Rongten.
Pour avoir une idée de la chose, on considere qu'une dose de 450 Rem (Rongten equivalent man) est mortelle pour 50 % des gens....Si tu es costaud et en bonne santé....Tu seras "seulement" tres malade !
Le detecteur te donne une lecture direct à l'instant T.
Il faut donc que l'aiguille soit collée sur le 450 pendant une heure pour que tu aies absorbé une dose semi létale.
Il te faut donc une montre en plus du detecteur mais le mieux c'est d'avoir aussi (encore du matos) un dosimetre qui mesure la dose absorbée dans le temps !
Bref le detecteur de dit quand l'aiguille s'affole de t'eloigner de cette flaque d'eau qui a concentré toute la poussiere radioactive des environs.
Et le dosimetre te dit qu' un mois apres etre sorti de ton abri tu as accumulé une dose de 150 Rem !
Sinon mon 2eme victoreen a ete vendu rapidement apres mon annonce...Mais tu peux encore en trouver facilement.....

Capausoleil a écrit:

Canis Lupus a écrit:Euh, en fait il y a aussi le modèle au-dessus (1706, avec up to 999,0 µSv/h) pour 125€, c'est assez pour le "champignon" chinois ? Mmm, non !
Le Victoreen a l'air plus adapté à ce genre de situation n'est-ce pas ? (tu en as toujours un second à vendre ?)

Ben non, c'est pas assez !

Oui en effet, ça donne 0,1 Rem max... Je vais de ce pas m'acheter du gros du lourd sur ebay !

Merci, Volga

Canis Lupus a écrit:Oui en effet, ça donne 0,1 Rem max... Je vais de ce pas m'acheter du gros du lourd sur ebay !

En même temps 5h passées sous cette dose et tu commences à avoir la nausée d'après le schéma posté plus haut.
Je vais acheter un Victoreen 715 pour ma retraite, et un Radex 1706 pour la vie quotidienne et le BOB. Aussi m'équiper de dosimètres allemands.

Attention....ça se complique là.....Un rem est deja une mesure de radioactivité multiplié par un temps.....C'est donc deja une dose !
Tu ne peux pas remultiplier une dose par un temps !
Mais si je prends 0.5 rems (si c'est bien ça que tu voulais dire) cela ne fait que 5 millisieverts (0,5 X 10 ).
Le seuil pour la nausée est à 500 millisievert !
Le tableau est mal fait (pas ta faute Tarsonis) mais le graphique n'a pas de rapport avec le texte à coté....enfin les chiffres correspondent pas !
Mais c'est vrai que c'est pas simple tout ça !