cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ?

j'ai pas compris l'idée de faire contrôler la chaudière à bois ? tu as techniquement les mêmes contraintes avec une cuisinière à bois ,  surtout si elle chauffe des radiateurs .
L'entretien permet de faire durer l'installation et évite les mauvaises combustions. c'est comme pour les véhicules ... Et si tu regardes ce que fait le technicien pendant l'entretien tu pourras le reproduire si t'as pas le choix (c'est pas compliqué) 

La différence entre cuisinière/bouilleur et chaudière c'est 1) le rendement  2) la puissance et 3) la taille des buches que tu mets dedans .

merci pour tes précisions utiles.
légalement on est obligé de faire ramoner 1 fois par an la cheminée et les conduits menant aux cuisinières et poêles à bois à cause des assurances (en Suisse).
J'ai lu je ne sais plus ou, mais c'était un site français que pour une chaudière à bois 2 contrôles par an étaient obligatoires ils ne parlaient pas de ramonage.
s'il y a obligation il y a professionnel et factures ! si l'entretien coûte plus cher que l'électricité inutile d'investir dans une chaudière. En cas de coupure d'électricité il y aura toujours la cheminée. Qui peut confirmer?

heu c'est pour la suisse ou la france ?

"légalement on est obligé de faire ramoner 1 fois par an la cheminée et les conduits menant aux cuisinières et poêles à bois à cause des assurances (en Suisse)."
c'est pareil en France.
pour la chaudiere je ne sais pas. je sais qu'elle est contrôlée avec la cuisinière mais je n'ai pas trace d'une seconde visite.. Mais cela ne signifie pas qu'on suive les normes....
Je reprends peu à peu la gestion de la maison..

Pourquoi tu dis que le chauffage au sol est une hérésie ? C'est le meilleur emplacement pour distribuer la chaleur.
Evidemment c'est mieux avec une isolation périphérique, mais c'est bien plus efficace d'avoir une grande surface de contact avec un faible delta de température qu'un radiateur (petite surface de contact et haute température).
Les rendements d'un plancher chauffant sont biens meilleurs que tout autre dissipateur

ce qui me gêne perso en chauffage au sol c'est que je n'ai jamais vu que du chauffage électrique.
Si vous connaissez une autre technique d'apport d'énergie je regarderais...

Et bien pourtant la forme la plus répandue est le chauffage au sol hydraulique, ou un tuyau est noyé dans la chappe en formant une spirale et transforme donc la totalité de la surface de plancher en radiateur, offrant donc une meilleure inertie, un meilleur rendement (basse température), une meilleure répartition thermique (même température partout) et le tout sans perte de place.

mais l'eau ne chauffe pas seule..... en France hormis à Chaudes Aigues je ne vois pas

Je n'ai jamais dis que l'eau chauffait toute seule ... Le plancher chauffant hydraulique sert à dissiper la chaleur, au même titre qu'un radiateur. Il faut bien évidemment une chaudière sur le circuit ...
Que cette dernière fonctionne au gaz, au bois, au fioul ou même à l'électricité importe peu, on est sur la partie dissipation quand on parle de plancher chauffant.

pour revenir à nos chamois (on est en Suisse ) il y a des obligations de ramonage pour tout système avec une énergie fossile . Et c'est pas comme en France . Chaque particulier et immeuble et entreprise est référencée dans un fichier cantonal (ICF) et le ramonage est obligatoire . La fréquence dépends de l'utilisation , mais en général , suivant les cantons , c'est chaque année (voir 2 fois) pour le bois et le mazout , et tous les 2 ans pour le gaz (dépends des cantons ) . Le ramoneur a une zone de travail et vous ne pouvez pas l'empêcher de venir chez vous . C'est lui qui donne l'autorisation de "feu" , sans elle vous êtes amendables (cher) et pas assuré .
Donc cuisinière à bois ou chaudière à bois (et même cheminée)  : même combat 
nb: je suis chauffagiste en Suisse .

Le ramoneur nettoie le corps de chauffe et aussi les tuyaux . Il fait ensuite un test de combustion , rendement , CO , NOX (fioul/gaz) imbrulés , et indice de suie . Si c'est pas bon il faut faire intervenir une entreprise spécialisé qui essayera de régler le problème . (moi  ) 

Le ramoneur normalement c'est toujours le même , tous les ans . SI on a de bons rapports avec lui il va se décarcasser pour que ça marche bien . Pour info c'est une charge (comme notaire en France)  ils sont habillées tout en noir avec un chapeau haut de forme ( la tradition est restée) c'est assez drôle à voir !!
Par contre ils sont pénibles et appliquent la loi pure et dure , normal en fait , ils sont responsables .

hors sujet mais qui en dit long sur les abus des controle obligatoire sinon t'est pas assurés et panpan culcul.
en gros, c'est un controle technique non pas automobile, mais "chauffage" XD.
je fait la comparaison car les tarifs me laissent dubitatif par chez moi.
je paie le controle automobile 50 euros pour 30 minutes de controle avec moult capteurs et essais. apres la controle, je sais que ma voiture est ok pour aller sur la route et ne tuera personne par defaillance technique.
pour le controle de ma chaudiere gaz propane ( oui, aveclacuvekivabien XD ) le chauffagiste me prend 95 euros pour ...ben pas grand chose
15 minutes de travail, depoussierage, capteur vite fait et la phrase qui vas bien "ah une chaudiere propane, c'est super propre, pas grand chose afaire". apres le controle, je sais que ma chaudiere ne tueras personne par asphixie, brulera bienet ne pollueras pas. ...pour info, elle est située au garage, bien ventilée, avec un detecteur de monoxyde a coté
95 euros....
3 chauffagistes differents et c'est a peu pres le meme manege a chaque fois.
alors je ne peut pas me prononcer pour les autres pays, mais j'ai l'impression qu'en France, le controle obligatoire des moyen de combustion est surtout pour les chauffagistes un moyen de faire rentrer de l'argent facilement sans trop d'emmerde ( le controle se fait a l'instant T, si une emmerde a T+1semaine, pas responsable le chauffagiste).

c'est pas faux victor81 , des fois c'est abusé , pas le prix mais surtout l'entretien en soit . 
Pour le contrôle technique de ta voiture (qui va augmenter au passage)  la prochaine fois fait venir le centre de contrôle chez toi et regardes la facture 

et par ailleurs le technicien qui vient chez toi est quand même responsable d'un travail sérieux et dans les règles de l'art . En cas de problème soit ça se règle à l'amiable ou devant les tribunaux .

salut

oui, ils se reposent sur le fait que la chaudiere est recente et au butane.
fin bref, XD
revenons aux chamois de opale

j'ai vu sur les plans de la maison que la cheminée avait 2 conduits c'est une bonne nouvelle, car en suisse on ne peut mettre q'un système de chauffage par conduit. En gros même si autrefois on avait la cheminée, le bagnard( poêle à bois) et la cuisinière à bois, actuellement ce n'est plus possible.
merci à tous pour vos réponses,  j'ai plus ou moins pris ma décision ce sera une cuisinière à bois avec bouilleur, quand aux nombres de radiateurs et ou chauffe eau relié c'est le chauffagiste que je ferai venir pour le raccordement à la cheminée qui me renseignera. (l'installation doit être agrée, je reçois une attestation à transmettre à la commune valaisanne)

Salut, 

Pour la chaudière à bois, même si c'est séduisant sur le principe, il faut pouvoir évaluer la consommation annuelle en bois, surtout si tu ne l'as pas gratuitement. 
J'ai des amis qui en ont une récente (2014) et qu'ils ont fait installer sur une construction neuve (RT 2012, si je ne me trompe pas) bien isolée, située sur le Plateau de Millevaches. 
La chaudière leur fait l'eau chaude sanitaire et le chauffage (10 radiateurs). 
Au final, ils sont sur une consommation annuelle d'environ 25 à 30 stères, selon la rigueur de l'hiver. Par chez nous, pour quelqu'un de prévoyant qui achète son bois "à sécher", soit deux ans avant de pouvoir le brûler, le budget annuel de combustible tourne aux alentours de 1000-1200 euros. 
Sans compter qu'il faut pouvoir stocker 50 à 60 stères en permanence, et consacrer une pièce entière (10 m2 dans ce cas) à la chaudière et son orchestre (ballon-tampon, tableaux de réglage...). 

Dans la mesure où ils ne paient pas le bois, c'est rentable, mais cela nécessite un équipement ( tronçonneuse, fendeuse, tracteur...) qui coûte cher et doit être entretenu et stocké. 

En gros, leur retour sur le sujet c'est que la chaudière consomme beaucoup plus que ce qu'ils avaient prévu (et que ce qu'on leur avait dit à l'achat) et que, s'ils devaient payer le bois, une chaudière fioul serait aussi rentable, voire plus.

Quelle est la superficie de leur maison ?
Car même si les hivers sont rigoureux sur le plateau des milles vaches, ça me semble ahurissant comme conso pour une RT2012 !
J'habite moi même une grande RT2012 (plus de 300m²) dans le nord de la france, et j'ai moins de 600€ de gaz par an pour chauffage + eau chaude sanitaire.
S'ils consomment beaucoup plus, c'est peut-être que leur RT2012 n'est pas si isolée que ça (c'est très courant, surtout avec les murs en briques creuses qui ne sont isolant que lorsque très bien posés, ce qui n'arrive jamais)

Jeff a écrit:Car même si les hivers sont rigoureux sur le plateau des milles vaches, ça me semble ahurissant comme conso pour une RT2012 !

Sur le plateau, on commence les flambées du soir vers la fin août, et les dernières, on les fait en mai. On a eu les Saints de Glace le 26 mai, l'année dernière. Et cet hiver, début janvier, mon gasoil a gelé dans le réservoir de la voiture. C'est un peu "spécial", comme climat .  En tout cas, ce n'est pas comparable avec le climat du Nord (je viens de Lille, je précise). 

Autre chose : ils font l'eau chaude sanitaire aussi avec la chaudière bois. Donc, l'été, ils brûlent du bois aussi.

Ho je connais un peu, ma résidence secondaire est pas loin d'Ussel
Tu forçis quand même un poil le trait
Ne pas oublier qu'une maison RT2012 peut très bien se passer de chauffage même avec 5°C dehors, avec un peu d'apports solaires et une bonne inertie, on garde une maison à 20°C avec juste 3h de soleil par jour.

Jeff01 a écrit:Ho je connais un peu, ma résidence secondaire est pas loin d'Ussel
Tu forçis quand même un poil le trait
Ne pas oublier qu'une maison RT2012 peut très bien se passer de chauffage même avec 5°C dehors, avec un peu d'apports solaires et une bonne inertie, on garde une maison à 20°C avec juste 3h de soleil par jour.

Ben, tu iras leur expliquer : ils ne sont pas loin de La Courtine. 
Et, en fait, après vérification, les Saints de Glace, on les a eus le 29 mai 2017, pas le 26 : presque aucun fruit l'année dernière sur les arbres, les fraises pourries après la gelée. Ça fait 4 ans que ça dure : pas de prunes, pas de cerises, pas de poires. Même la vigne et le kiwi ont eu les fleurs cramées dans la serre. 

Et je "forcis" que dalle : cet hiver, en janvier, mon gasoil a gelé dans le réservoir à moitié plein, et la rivière qui passe chez moi était totalement gelée en surface. C'est assez fréquent, par ici. Si tu connais un peu le coin, tu dois savoir qu'on a encore eu quelques chutes de neige la semaine dernière ? 

Quand j'habitais Lille, je branchais la chaudière mi-novembre et je l'éteignais en mars. Si tu passes par chez nous en août, tu verras des cheminées fumer le soir à la mi-août, c'est garanti. Là, s'il pleut ce WE, c'est flambée indispensable pour réchauffer la maison. 
Perso, avec un poêle à bois de 13 KW + circulateur d'air chaud dans les pièces du haut, je passe 12 à 14 stères à l'année. Alors, s'il faut en plus chauffer de l'eau sur 4 saisons, 25 stères, ça ne me paraît pas déconnant.

Je sais bien que le climat est rude la bas, encore une fois je connais bien, j'étais encore sur place début janvier.
Oui effectivement il y a encore eu pas mal de dégats avec les gelées tardivement de l'année dernière, aucun fruit dans la région, je confirme. Mais ce n'est pas ta description du climat local que je dénonce, mais les performances d'une bonne isolation.
Une maison bien isolée de 120 m² à 1800m d'altitude dans les alpes ne consomme pas autant.

J'ai une dépendance de 60 m² sur ma propriété qui est BBC (équivalent RT2012), et une flambée de 3 bûches la chauffe pour la journée.

Si on veux rentrer dans le calcul :
1 stère de buches de bois = 1800 kWh (source)
25 stères de bois représentent 25x1800= 45000 kWh.
Imaginons que la maison de tes amis fait 150m², ils ont alors un indice de 45000/150 = 300 kWh/m²/an, ce qui les classe en catégorie E voir F, alors que pour être RT2012, ils devraient être entre 50 et 100 kW/m²/an et classés B ou C au pire
Donc désolé, mais ils ne devraient pas consommer autant, même en haut du puy de Dôme

Juste pour préciser, leur maison fait 250 m2 (ce qui leur fait une consommation de 178 Kwh/m2/an) et ils produisent leur eau chaude également au bois, sur 4 saisons.

Encore une fois, ne te méprend pas, ce ne sont absolument pas tes propos que je met en doute, mais la performance énergétique de leur maison.
Je connais parfaitement le climat local, et effectivement à Brive il ne gèle jamais contrairement à Ussel ou les -15°C ne sont pas rares.
je te crois sur parole qu'ils consomment 25-30 stères, mais ce n'est pas normal !
Soit leur maison n'est pas aussi bien isolée qu'on leur a promis, soit leur poêle est (très) mal réglé, ou plus probablement les 2.
Avec une maison RT2012 de 250m² SHON, ils devraient consommer (chauffage + eau chaude + cuisson des aliments compris) moitié moins minimum.
Ayant moi même construit ma maison BBC il y a quelques années, j'ai énormément potassé le sujet, et une maison réellement bien isolée est capable de performances impressionnantes.
Pour preuve l'extension de 60 m² que j'ai en Corrèze, proche Ussel, qui n'a besoin que d'un gros sac de bûches pour se chauffer plusieurs jours. Mais elle est en ossature bois, avec 10cm d'isolants en plancher, 20 cm d'isolants sur les murs, et 30 en toiture.
Idem pour ma maison dans le nord (c'est pas Marseille) qui consomme 35 kWh/m²/an alors qu'elle était à 500 (oui oui) avant rénovation.
Un maison très bien isolée, avec quelques astuces pour optimiser les apports solaires et une bonne inertie thermique (stockage des calories dans de la masse) est même capable d'être passive (aucun mode de chauffage permanent) à Ussel. Elle aura peut-être juste besoin d'allumer son poêle durant le mois le plus froid et le plus gris.
Cette méconnaissance des performances d'une bonne isolation est un vrai problème en France, les gens ne veulent pas investir car ils sont persuadés que les gains ne sont pas si intéressant, ce qui est totalement faux.
Le 2ème problème est la méconnaissance des artisans eux-mêmes, aussi bien dans les matériaux que dans les méthodes de poses. 
Bref, on est un peu éloigné du sujet de départ, mais pas tant que ça. J'invite l'auteur à mettre autant d'intérêt dans ses recherches sur sa cuisinière bois que dans l'isolation de sa maison

D'ailleurs, si ça intéresse du monde, je veux bien faire un sujet sur l'habitat bioclimatique et aborder les notions de bases comme les différents types d'isolants, la notion de déphasage thermique, l'inertie, la perméabilité à l'air, etc

moi, je veut bien