[Energie] Hydro-électricité

Bonjour à tous,

Je lance un sujet sur l'hydro-électricité pour recueillir les documents et les expériences de chacun dans ce domaine.

Une turbine de rivière sans chute, bricolée

Un montage de micro-centrale hydro-électrique

Micro-centrale électrique avec un turbo de voiture (Forum OnPeutLeFaire)

Micro-hydro power

Water power on the farm

Votre expérience en la matière ?

Dans ton premier lien, il est question de flotteurs en tube PVC, vides ils sont cassants car résistent peu aux uv, pour les faire durer plus longtemps en les rendant moins cassants et moins sensibles à une faille, il est aussi possible de les remplir de mousse polyuréthane... ou d'utiliser d'autres flotteurs. Aussi pour avoir vécu au bord d'un ruisseau quelques années il convient de remarquer que ce genre de machin flottant est toujours en proie aux branches flottantes, donc penser à les en débarrasser... régulièrement. Les colliers de plomberie aussi utilisés sont cassants, aussi je pense qu'il vaut mieux utiliser des grands serflex en nylon... avec une buttée quelconque servant d'épaulement.

Même si je préfère l'idée d'une roue à aube couplée à une gégène....

Johann a écrit:Même si je préfère l'idée d'une roue à aube couplée à une gégène....

Pour les anciens d'Algérie?

Pas oublier les pinces crocro

J'ai habité quelques années à côté d'une usine abandonnée qui possédait son propre barrage et une petite turbine qui alimentait la maison du patron.
Si le barrage était passé sous le contrôle d'EDF à la fermeture du site, la turbine avait été vendu avec la maison.
Les nouveaux proprio ont continué à se passer d'EDF et les gamins des écoles alentours allaient visiter le site régulièrement. Cependant le coût de l'entretien a fait que au bout de quelques années celui ci a été abandonné.
Bien sûr l'installation datait des années 20 et la puissance était relativement forte pour quelqu'un qui veut juste un peu de lumière et un poste de radio mais c'est un probléme non négligeable.

Je m'y intéresse à nouveau pas mal en ce moment (je vais bientôt disposer de deux sources dans le cadre de mon projet de "relocalisation"). La plupart des infos intéressantes pour le "homesteading" sont (comme d'hab) majoritairement anglo-saxonnes et le matos en toute logique US ou canadien (comptez 1350 $ minimum pour une Pelton "1 nozzle" en AC ...).

Une anglaise JUDY relate sur son blog une démarche intéressante et instructive ...

Voici par ailleurs quelques uns des liens que j'ai (re-)trouvé et qui m'ont inspiré :

SOLAR CATALOG

Turbine N-Z (non importée mais il y a de l'idée ...)

HOMEHYDRO (voir les photos pour info ...)

MICROHYDROPOWER (lien à fouiller de A à Z ... de très bonnes idées et infos à pêcher ...)

un français !!! (juste pour comparer ;-)


Une remarque : de toutes les sources d'énergies renouvelables (solaire et éolien) l'hydro est sans aucun doute le plus difficile à mettre en oeuvre (et aussi le plus contraignant à entretenir) / du moins tant que l'on ne veut pas "exploser" son budget et se lancer dans un projet "pharaonique" ... Contrairement au solaire qui peut plus ou moins se "bricoler" avec un retour sur investissement relativement satisfaisant, l'hydro lui, ne se "bricole" pas ... (on peut investir beaucoup et se retrouver au final très facilement avec une installation dont le rendement est décevant voir nul ...)

:-|

D'un autre côté l'hydrolique est la seule énergie qui est régulière sur la journée contrairement au solaire et l'éolien dépendant du temps.

C'est sûr ... en théorie on peut espérer une prod. 24/24 et 365/365 ... Maintenant comme l'éolien il faut pouvoir "dumper" son surplus lorsque cela est nécessaire (batteries pleines) ... En fait mon plus gros soucis jusqu'à présent consiste toujours à trouver une solution viable (càd pour moi : simple, pratique, fiable et peu couteuse) pour "dégager" le trop plein de jus (absorber le surplus des phénomènes venteux et/ou des périodes de moindre consommation) : chauffer de l'eau ou de l'air ? faire de la lumière ??? Pas évident d'autant que jusqu'à présent je n'ai pas trouvé de solution commerciale "clé en main" et qu'il faut calculer "au poil près" son système "d'évacuation" ...
Si quelqu'un a des solutions pratiques !!!

;-)

Wasicun a écrit:En fait mon plus gros soucis jusqu'à présent consiste toujours à trouver une solution viable (càd pour moi : simple, pratique, fiable et peu couteuse) pour "dégager" le trop plein de jus (absorber le surplus des phénomènes venteux et/ou des périodes de moindre consommation) : chauffer de l'eau ou de l'air ? faire de la lumière ??? Pas évident d'autant que jusqu'à présent je n'ai pas trouvé de solution commerciale "clé en main" et qu'il faut calculer "au poil près" son système "d'évacuation" ...

Tu voudrais pouvoir continuer à stocker l'electricité sous une forme ou sous une autre quand tes batteries seraient pleines.....C'est bien ça ?
A mon avis le mieux est d'agrandir le parc de batteries mais à partir du moment ou il te permet de "jonctionner" entre les periodes venteuse et non venteuse, apres c'est plus rentable ni interessant !
Stocker sous forme d'eau chaude c'est bien aussi....A condition d'avoir besoin d'eau chaude....Parce que refaire de l'electricité avec l'eau chaude me semble difficile !
Si c'est le trop plein d'electricité qui t'inquietes (tu parles de "degager" le trop plein...et de calculer au plus juste le systeme d'evacuation), sache que le regulateur entre ton eolienne et tes batteries se chargera de gerer tout ça sans probleme....
il n'y a pas de trop plein electrique....ça reste dans les "tuyaux".....Sinon ça sortirai des prises de courant à la maison.....
Si tu peux preciser tes inquietudes Wasicum.....!

Le surplus d'électricité actionne une pompe qui fait remonter de l'eau dans une retenue d'eau en hauteur, qui relargue à la demande dans une retenue plus bas, pour produire de l'électricité avec une picocentrale hydroélectrique.

Bon, ça prend plus de place que des batteries...

JE VEUX "DUMPER" !!! - non seulement très peu de régulateurs sont capables d'encaisser en entrée plus de 30 ou 35 ampères cumulés mais ce "jus" doit bien aller quelque part lorsque les batteries sont pleines ou que la consommation normale est incapable de l'absorber (sans griller le régulateur qui en sortie est également limité). Il faut donc pouvoir "crâmer" l'imprévisible surplus non stockable ... Solution "classique" : prod. d'eau chaude ou de lumière (perdue) / solution "high-tech" : prod. d'Hydrogène ...
Entre les deux ... plein de possiblités mais souvent coûteuses ...

PS : je sais ce qu'est un régulateur (j'en ai bien 7 ou 8 différents, du petit 5 A au gros 30 A, piloté, à affichage LCD et sonde de T° ...).
Un rappel : éolienne ou micro hydro de 1000W en 24V = plus de 40 A max théorique !!! - je vous laisse imaginer le dimensionnement des câbles, coupe-circuits, fusibles etc.
Une bonne solution serait de passer en 48V pour commencer mais bon ... on ne peut pas non plus faire évoluer tout son matos en permanence (rien que le coût de la réorganisation du parc de batteries se chiffrerait à plus d'un millier d'euros ...). Je veux rester en 24V qui à mon sens pour une petite installation représente le meilleur compromis ... (d'ailleurs à ce propos je voudrais tous vous dissuader de tenter la moindre expérience d'envergure avec du 12V "hybride" / sauf du petit itinérant en solaire par ex. / les rendements sont les plus faibles et les problèmes techniques trop nombreux dès que l'on atteint une certaine puissance ... qui souvent est en deça de la limite basse du confort d'utilisation ...).

Le coup de la pompe est une possibilité en effet ... mais au final je pense que cela poserait autant de nouveaux problèmes que cela en résoudrait ...

En fait ... je crois que vais me bricoler un jacuzzi un de ces 4 ;-) (je déconne ... je pense que pouvoir le réinjecter / si cela est possible / dans le réseau sous forme de 230V est peut-être le truc le moins idiot ... à voir ...).

luxferrrare a écrit :

Le surplus d'électricité actionne une pompe qui fait remonter de l'eau dans une retenue d'eau en hauteur, qui relargue à la demande dans une retenue plus bas, pour produire de l'électricité avec une picocentrale hydroélectrique.

Bon, ça prend plus de place que des batteries...

C'est un investissement de départ probablement plus côuteux que des batteries et les régulateurs qui vont avec. Mais par la suite c'est un systéme beaucoup plus durable et plus facile à entretenir. Il faut aussi tenir compte du fait que si le systéme est fait concu le rendement de "l'eau remis en hauteur" est de l'ordre de 70 % de l'énergie qu'il a fallut pur l'y emmener, ce qui est bien mieux que le rendement de la plupart des batteries.

Eh !!!!! dites moi les gars, le sujet ici c'est énergie - hydro-électricité, que l'on compare avec les éoliennes OK mais là vos derniers posts sont assez éloignés. Ou alors ouvrez un sujet plus loin....

Tiens!!!!! le sujet sur les éoliennes existaient déja , les posts y sont partis

Stockage d'énergie: compresseur, château d'eau, poid levé... pas mal de physiciens se sont pris la tête là dessus mais mis à part les trois là et les batteries... je n'y vois pas grand chose.
Pour l'électrolyse, ce n'est pas non plus la mer à boire, le plus gros problème étant de remplacer régulièrement les électrodes si courrant continu ou de dissocier hydogène et oxygène si courrant alternatif...

Pile à combustible demande O² et H² séparés? (il me semble mais je suis plus sur)

Salut,

j'ai bossé un peu sur ce sujet, il y a quelques années, mais mes souvenirs sont incomplets.

Le choix de la turbine ça dépend bien sûr de la hauteur de chute et du débit. Idéalement il faut mesurer le débit pendant une année pour faire un bon dimensionnement. On peut aussi mesurer un mois puis comparer à une rivière voisine et documentée.

La pelton est beaucoup utilisée en pico-installations mais sur les basses chutes c'est assez inadapté.

Quand on a une puissance produite supérieure aux usages de la maison, on peut se passer de batteries : on dissipe en permanence le suplus d'énergie, par des résistances, enclenchées soi manuellement soit automatiquement. Il faut juste ne pas prendre d'appareils trop fragiles car les variations de tension ont vite fait de griller ces appareils.

Quand on a une puissance produite inférieure aux usages de la maison, on va plutôt stocker en batteries avec un régulateur. Moi perso je pense qu'on a intérêt à fonctionner en 230 V avec un onduleur. Les matériels et équipements sont plus largement disponibles en 230 V qu'en 12 ou 24V, et moins chers.

A noter qu'en France, en théorie les cours d'eau appartiennent à l'état, et pour les utiliser il faut monter un dossier de demande d'autorisation à la DDAF... C'est très lourd. Il y a néanmoins un droit d'utiliser une source si elle naît sur son terrain.
Après tout dépend de ce qu'on fait. Si on fait une petite prise d'eau, discrète, sans impact sur le cours d'eau, ça passera peut-être inaperçu. Si on fait un barrage et qu'on turbine par éclusées, on peut être sûr de se mettre les autres usagers du cours d'eau à dos et de subir des procédures du CSP et de l'Etat.

Pour avoir fréquenté un peu le milieu des microhydrauliciens, c'est assez différent des autres énergies renouvelables. Plutôt qu'écolos, les gens sont souvent des férus de mécanique, d'électricité et d'électromécanique, un peu passéistes. Il faut dire que si on conçoit, installe et entretient soi-même, c'est vraiment balèze techniquement.

Wasicun : en plus des infos anglos-saxonnes, tu trouveras des trucs super chez les suisses, qui sont très très forts dans ce domaine.

Voilà pour une première approche. Désolé de ne pas pouvoir être plus précis.

Volga, tu veux parler d'électrolyse? parce que dans ce cas, si c'est un courant continu, il est très facilement possible de séparer mais les électrodes sont très facilement bouffées, en alternatif, c'est bien plus dur de séparer les deux gaz (obligatoire avant compression [très dangereuse en plus pour l'oxygène]) mais les électrodes tiennent beaucoup mieux...
Si c'est pour une pile à combustible, le problème vient du stockage et t'as la réponse au dessus, si trop comprimé, la combustion commence aucquel cas, on aurait de l'eau et beaucoup de chaleur dans un petit réservoir...
fin du HS

Pour INFO, je démarre prochainement un chantier d'installation d'une micro centrale hydro Pelton de chez IREM IT chez un copain.

Le chantier démarre par la partie "Intake" (admission-prise d'eau), puis 300 métres de tuyau en 63 de diamétre, puis pose et raccordement a la turbine AC 2 Turbine-Generator Group
Pelton turbine with 6-nozzle distributor. Synchronous, single-phase, self-exciting, brushless generator, with 2 poles, 230 Volt, 50Hz. Compact and lightweight, this hydraulic generator is ideal for seasonal use in isolated houses, alpine pastures and refuges, for UV-ray water cleaning and for remote controls.

La partie "intake" n'est pas la plus simple à réaliser...l'eau destinée à la turbine doit étre filtrée, le débit doit étre constant.(installe de 2 cuves de 1M2 pour les sédiments et la régulation en amont.)
Elle doit résister aux crues, au troncs d'arbres éventuels...
Il existe des crépines intake ou des rampes d'admission dans le commerce, (trés couteuses), celle ci serat autoconstruite, nous hésitons encore entre la soluce mobile ou fixe.
Je ferais un rapport de l'installe.

@++

Je l'attends avec impatience, merci Sempervirens !