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Message par Rammstein Mar 8 Juin 2010 - 14:51

Les spéculateurs ?

C'est surtout ceux - particuliers, états, banquiers - qui usent et abusent du crédit et créent à tour de bras de l'argent virtuel qu'il faut blâmer.

Le pouvoir de nuisance des spéculateurs, même s'il peut avoir des conséquences injustes et immorales (émeute de la faim, pénuries organisées de matières premières, plus-values indescentes...) lors d'actions concertées, reste négligeable par rapport à ce "crédit miracle" qu'on nous vend depuis des décennies pour financer la société de consommation. On commence seulement à se rendre compte - trop tard - qu'avant de le dépenser, l'agent il faut le gagner !

Pour rappel, nous traversons une crise du crédit carabinée, avec, selon les estimations, 55.000 milliards de dollars de créances pourries réparties dans les comptes des états et des instituts financiers, sans compter les dettes des états.

Quant à savoir s'il faut acheter ou pas de l'or (et plus généralement des métaux précieux) maintenant, la règle est simple : si vous avez du cash de disponible sans trop savoir qu'en faire, alors acheter de l'or est un bon moyen de mettre une partie de son patrimoine à l'abri de l'inflation, d'une fermeture / faillite surprise de votre banque, ou d'un clic malencontreux de la banque en votre défaveur. Etant donné que TOUS les problèmes apparus depuis 3 ans ne sont pas résolus et vont même en s'aggravant, l'ascension de l'or apparaît comme inexorable, car il va apparaître pour de plus en plus de gens comme la valeur refuge ultime. A ce titre, les grecs montrent l'exemple avec une once d'or qui s'échange à des cours largement supérieurs au cour officiel.

Certains "experts" tablent sur une once d'or entre 5000 et 30000$ (contre 1243$ ce jour), ce qui laisse présager une marge de progression confortable dans les prochaines années, intéressante par exemple pour financer un achat immobilier.

Bref, why not ?

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Message par tarsonis Mar 8 Juin 2010 - 14:58

Rammstein a écrit:
Quant à savoir s'il faut acheter ou pas de l'or (et plus généralement des métaux précieux) maintenant, la règle est simple : si vous avez du cash de disponible sans trop savoir qu'en faire, alors acheter de l'or est un bon moyen de mettre une partie de son patrimoine à l'abri de l'inflation, d'une fermeture / faillite surprise de votre banque, ou d'un clic malencontreux de la banque en votre défaveur. Etant donné que TOUS les problèmes apparus depuis 3 ans ne sont pas résolus et vont même en s'aggravant, l'ascension de l'or apparaît comme inexorable, car il va apparaître pour de plus en plus de gens comme la valeur refuge ultime. A ce titre, les grecs montrent l'exemple avec une once d'or qui s'échange à des cours largement supérieurs au cour officiel.

Certains "experts" tablent sur une once d'or entre 5000 et 30000$ (contre 1243$ ce jour), ce qui laisse présager une marge de progression confortable dans les prochaines années, intéressante par exemple pour financer un achat immobilier.
Bref, why not ?

Rammstein

Cela pourrait être intéressant de faire une petite expérience commune : on met chacun 50€, on achète ensemble pour une once. On attend deux ans et on revient dessus ! [Crise économique] (2) - Page 11 85437

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Message par Raffa Mar 8 Juin 2010 - 15:44

Rahhh mais c'était une boutade mrsgreen (même si je n'en pense pas moins et que je mets tous les acteurs de la finance et du crédit dans le même paniers de crabes mrsgreen mrsgreen )

Edit. et d'ailleurs on en a parlé sur le sujet ad-hoc mais l'or qui n'existe pas y'en a aussi fameusement sur le marché...


Dernière édition par Raffa le Jeu 1 Juil 2010 - 18:35, édité 1 fois

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Message par Canis Lupus Mar 8 Juin 2010 - 19:19

Rammstein a écrit:Quant à savoir s'il faut acheter ou pas de l'or (et plus généralement des métaux précieux) maintenant, la règle est simple : si vous avez du cash de disponible sans trop savoir qu'en faire, alors acheter de l'or est un bon moyen de mettre une partie de son patrimoine à l'abri de l'inflation, d'une fermeture / faillite surprise de votre banque, ou d'un clic malencontreux de la banque en votre défaveur.
Bien sûr, il faut d'abord mettre de l'argent dans un stock conséquent de nourriture et de biens de consommation courante, un catakit, après on peut penser à protéger le reste des sous en achetant de l'or (qui est bien cher aujourdh'ui). Smile

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Message par SAVAGE Mer 9 Juin 2010 - 8:36

En tout cas tafdak avec Ramm. Comment peut-on dire que la crise prend les gens à la gorge quand on sait le nombre de constructions de maisons neuves, de ventes de voiture qui a été enregistré entre 2008 et 2010 ?

Comment parler de baisse du pouvoir d'achat quand de nos jours les gamins ont des tél portables à partir de 10 ans voire moins, que l'on achète des voitures neuves à 15 000€ (ça fait quand même 100 000F ! Auriez-vous mis ce prix avant l'euro ?) et qu'on s'étouffe tout seul avec du crédit revolving ? Et bien sûr en ce moment les vente de TV écran plasma doivent crever le plafond, normal, c'est la croupe du monde de troudball...

Oui, il y a un crise, mais soyons honnêtes, les gens ne savent plus être patients et travailler pour acheter. Le crédit est bien plus simple, mais attention, il faut bien rembourser un jour...

Moi j'ai déjà un crédit que j'ai pris pour mon mariage, et ça me rend malade... Mais bon, c'était ça ou laisser Mme SAVAGE au Cambodge... Par contre j'ai toujours ma caisse pourrie à 220 000 bornes et au moins on viendra pas me la voler !

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Message par tarsonis Mer 9 Juin 2010 - 9:30

Les Lobbies s'expriment :

La Grèce contrainte d'abandonner l'euro selon 41 % des financiers

La Grèce va être contrainte d'abandonner l'euro, selon 41 % des investisseurs et analystes financiers interrogés lors d'un sondage, dont les résultats ont été publiés mardi par la société d'information financière américaine Bloomberg.
Interrogés pour savoir si le pays allait quitter la zone euro, 24 % ont estimé cette issue "très probable" et 17 % "assez probable", contre 23 % qui la trouvent "peu probable" et 34 % "improbable".

Le pays le plus menacé est ensuite d'après les sondés le Portugal ("très probable" pour 6 % d'entre eux et "assez probable" selon 14 %), devant l'Espagne ("très probable" selon 5 % "assez probable" selon 10 %) et l'Irlande ("très probable" selon 3 % et "assez probable" selon 8 %).

Interrogés sur le fonds d'urgence pour la zone euro doté par ses Etats membres de 440 milliards d'euros, dont la création a été finalisée lundi, la majorité des sondés se sont montrés sceptiques sur son efficacité. Seuls 23 % pensent que ce fonds va atteindre ses objectifs en empêchant et un défaut de paiement d'un Etat européen sur sa dette et la sortie d'un pays de la zone euro. En revanche, d'après 40 %, "il pourrait y avoir certains pays faisant défaut sur leur dette, mais la zone euro restera intacte". Et 35 % vont plus loin en affirmant que "la crise de la dette ne sera pas résolue et certains pays abandonneront l'euro".

Le sondage a été réalisé les 2 et 3 juin auprès de 1 001 clients de Bloomberg dans le monde, investisseurs et analystes, selon la méthode aléatoire.

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Message par Raffa Mer 9 Juin 2010 - 10:25

Exclusif : les banques relancent les «subprimes» à la française - Marianne

Le projet de loi sur la régulation bancaire et financière, que l'Assemblée examine cette semaine, porté par le lobby des banques, organise la promotion de la titrisation. Dans la plus grande opacité.

[...]

Classiquement, les prêts accordés notamment aux ménages pour acquérir un bien immobilier restaient au bilan des banques jusqu’à leur échéance. La banque transforme ainsi les dépôts court terme des épargnants en prêt long terme. Avec la titrisation, les banques logent ces prêts dans un portefeuille et en revendent ainsi des parts aux investisseurs. A travers cette opération, les banquiers trouvent là une manière bien commode de transférer le risque vers les épargnants. En jargon financier, on transforme ces créances en titres financiers. D’où le nom de titrisation.

[...]
Notre ami avocat poursuit : « En permettant ce transfert de la propriété, le texte [de loi] conduit à créer des produits qui dans leur nature sont sensiblement identiques à ceux qui ont déclenché la crise. Les investisseurs qui avaient acheté les titres américains ont dû assumer à la place des banques l’insolvabilité des ménages américains sur leur prêt immobilier, car ces prêts étaient devenus leur propriété… »
Source
Journal orienté de gauche comme chacun sait


AU tour du Royaume Uni ?
L'agence de notation financière Fitch Ratings a appelé mardi le Royaume-Uni à réduire ses emprunts de 1% de PIB supplémentaire par an afin de pouvoir conserver une note de dette souveraine AAA.

Dans son communiqué, Fitch a estimé que le défi budgétaire auquel faisait face le Royaume-Uni était "gigantesque".
Source

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Message par tarsonis Mer 9 Juin 2010 - 14:27

Sujet divisé vers :
Véhicule : durée de vie, kilométrage maxi, prix & Co

Le lien n'est pas réciproque car en zone visible clind'oeil

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Message par tarsonis Ven 11 Juin 2010 - 9:43

Les Bourses américaines se dotent de "coupe-circuits"

Le gendarme boursier américain, la SEC, a annoncé jeudi 10 juin avoir approuvé la mise en place dès vendredi d'un nouveau système de coupe-circuits sur les marchés des actions, qui sera déclenché en cas de volatilité excessive d'un titre. La nouvelle réglementation imposera une pause dans les échanges si le prix d'une action évolue de 10 % ou plus en cinq minutes, explique la SEC dans un communiqué. La pause observée durera elle-même cinq minutes.

Elle s'appliquera aux valeurs composant l'indice élargi Standard and Poor's 500, afin de "donner au marché l'opportunité de susciter un nouvel intérêt pour les échanges du titre concerné, d'établir un prix de marché raisonnable, et de reprendre les échanges d'une manière équitable et ordonnée". Ces nouvelles règles s'appliqueront dès vendredi sur une base expérimentale, jusqu'au 10 décembre, précise la SEC.

"UNE BRÈCHE SOUDAINE, MAIS TEMPORAIRE"

La nouvelle réglementation avait été proposée après le "krach éclair" du 6 mai dernier, au cours duquel l'indice Dow Jones avait perdu près de 9 % en quelques minutes, avant de se redresser. "Les perturbations enregistrées sur le marché le 6 mai ont illustré une brèche soudaine, mais temporaire, dans la fonction de fixation des cours du marché, un certain nombre de stocks et d'ETF (des fonds indiciels cotés) ayant été échangés à des prix clairement irrationnels", a rappelé la présidente de la SEC Mary Shapiro, citée dans le communiqué.

La période d'essai est destinée à permettre aux plateformes de marché de "faire les ajustements nécessaires aux paramètres ou au mode de fonctionnement des coupe-circuits" si besoin est, mais aussi "d'étendre l'éventail des valeurs concernées au-delà du S & P 500 dès que possible", précise le communiqué de la SEC. La
Commission continuera par ailleurs à travailler sur le sujet afin d'améliorer les échanges et d'éliminer les erreurs. Elle étudie notamment l'idée de recalibrer les systèmes de coupe-circuits qui existent déjà au niveau de chaque Bourse d'échange, aucun ne s'étant déclenché le 6 mai.

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Message par Raffa Mer 23 Juin 2010 - 16:25

Fin du lien Yuan/dollar

La surprise de cette semaine a été l'annonce de la Chine, qui mettait fin à son lien avec le dollar.

L'autre surprise, c'est que ça n'a fait aucune différence. La nouvelle a surexcité les investisseurs... qui ont passé la journée à se préparer à faire grimper les prix. Et rien n'est arrivé. Aucune différence sur les marchés boursiers. Même le marché des devises s'est contenté de bâiller.

Nous sommes d'avis que la Chine vient de couper l'herbe sous le pied de ses critiques américains. L'annonce monétaire n'a pas fait de vraie différence. Et maintenant que les Chinois ont accepté de mettre fin au lien yuan/dollar, le doigt capricieux du blâme se tourne de l'Orient vers l'Occident.

On se plaignait de la Chine parce qu'elle sous-évaluait sa production en maintenant le yuan lié au dollar. Les Etats-Unis étaient le premier client de la Chine. Il semblait raisonnable de garder les deux devises alignées. Mais puisque la Chine est un producteur plus efficace, les Etats-Unis ont par conséquent perdu des parts de marché qui sont allées à leurs concurrents chinois, ou bien ils ont transféré leur propre production à des sous-traitants chinois.

La meilleure solution au problème aurait été de l'ignorer. Mais les autorités américaines avaient besoin d'un bouc émissaire, et elles n'ont pas réussi à trouver mieux que la Chine.

Mais que vont faire les dirigeants américains maintenant ? Qui accuser ?
Source

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Message par tarsonis Mer 23 Juin 2010 - 16:29

Raffa a écrit:

L'autre surprise, c'est que ça n'a fait aucune différence. La nouvelle a surexcité les investisseurs... qui ont passé la journée à se préparer à faire grimper les prix. Et rien n'est arrivé. Aucune différence sur les marchés boursiers. Même le marché des devises s'est contenté de bâiller.

Le cours de l'or à son plus haut historique
Peut être quand même lié, mais seuls les experts du forum pourront démêler les plans et intérêts des différentes parties :

L'or a atteint un nouveau record historique, vendredi, au-dessus de 1.260 dollars l'once, dépassant son précédent record du 8 juin
Sur le même sujet

MIREILLE WEINBERG, LES ECHOS

L'or a atteint un nouveau record historique, vendredi, au-dessus de 1.260 dollars l'once, sur le marché au comptant, dépassant son précédent record du 8 juin. Les contrats à terme (pour août) ont aussi touché un plus haut. Le métal jaune profite des inquiétudes sur la santé de l'Europe et la croissance. Des statistiques décevantes aux Etats-Unis, la semaine dernière, se sont ajoutées aux craintes. L'or a pris environ 15 % depuis le début de l'année.

La Chine fait flamber le cours de l'or

De record en record. Le cours de l'or n'en finit pas de grimper, porté tant par ses qualités de valeur refuge que par que de nouvelles mesures annoncées par la Chine ce week-end.
L'or a ainsi achevé la journée de lundi en affichant un nouveau record à 1.264,50 dollars l'once, lundi à Hong Kong.
Le facteur principal conduisant à cette nouvelle flambée est dû à la déclaration faite ce week-end par la banque centrale de Chine annonçant sa décision d'assouplir sa politique de changes.
L'établissement bancaire a ainsi mis l'accent sur son intention de poursuivre la réforme de son taux de change et d'insuffler plus de souplesse au système.
Une déclaration que certains ont rapidement interprétée comme le signe que la monnaie chinoise allait être désarrimée du dollar, tout en recommençant à s'apprécier contre la monnaie américaine
La réaction des marchés ne s'est pas faite attendre : lundi, le yuan a grimpé à un plus haut depuis cinq ans à 6,8089 yuans pour un dollar sur le marché interbancaire.
Pourtant, les annonces du week-end ne se sont pas traduites par des mesures concrètes : lundi, la Banque centrale a gardé le même cours pivot entre yuan et dollar que celui en vigueur vendredi. Une fois ce cours quotidien fixé, le yuan est autorisé à fluctuer vis-à-vis du dollar dans une bande de plus ou moins 0,5%.

Sources : AFP, Dow Jones Newswire.

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Message par Rammstein Mer 30 Juin 2010 - 0:01

Une date à inscrire sur votre agenda : le 1er juillet, plus d'un millier d'instituts bancaires européens vont devoir rembourser le prêt de 442 milliards d'euros alloué par les états européens le 1er juillet 2009. Et il paraîtrait que certains auraient des difficultés à rassembler la somme... [Crise économique] (2) - Page 11 Icon_scratch

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Message par transhuman Jeu 1 Juil 2010 - 21:10

Bon eh bien voilà le 1er juillet se termine et tout c'est bien passé [Crise économique] (2) - Page 11 Icon_biggrin

Donc presque 450 milliards à remboursés à la BCE mais 100 milliards de nouveaux prêts accordés par "l'institut monétaire européen" .

Oui je suis pas sur qu'il y ait l'épaisseur d'un cheveu de différence entre la BCE et l'institut monétaire européen.

En gros là votre banque , après avoir vidé votre compte pour rembourser votre prêt à terme vient de vous accordé une autorisation à découvert pour tenir jusqu'à votre prochaine paye.
Mais attention les règles sont sauf : votre premier prêt vous l'avez remboursé auprès de votre gestionnaire de compte ( la BCE ) tandis que l'autorisation de découvert vous a été accordé par la dame du guichet ( les opérations de caisse , ici l'institut monétaire )....ouais une grosse différence donc.

Ce qui est mauvais , très mauvais dans tout celà c'est pas les histoires de bourse avec un CAC40 qui se dirige vers les 3000 points, c'est le fait que les 100 milliards d'euros de prêt en plus au banques vont renforcer l'inflation.
Donc pour vous et moi la hausse des prix.

Comme dans le même temps les aides sociales diverses et les hausses salariales comme les marchés étatiques vont être très très réduits , celà va creuser encore plus les déficits des entreprises puis de l'etat et accentuer la paupérisation de la population.

100 milliards de plus en circulation en 2010 vont amener forcément de 0,1% à 0,3% d'inflation en plus et augmenter le chomage

Chouette, l'écureuil et ses comparses commence à nous briser les noix!


Dernière édition par transhuman le Jeu 1 Juil 2010 - 22:00, édité 1 fois

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Message par Rammstein Jeu 1 Juil 2010 - 21:14

100 milliards remboursables sur 3 mois, contre 442 - 100 = 332 milliards remboursés en 1 an. La spirale de l'endettement s'accélère !

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Message par transhuman Jeu 1 Juil 2010 - 22:02

chut.... sinon on va parler de risque de stagflation....

chut ... c'est encore plus tabou et grossier que le mot rigueur ....

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Message par tarsonis Ven 2 Juil 2010 - 8:22

Peut être dans la zone humour :

Le courtier qui avait acheté ivre 30% de la production de l'OPEP vient d'être condamné


Le courtier Stephen Perkins qui avaient acheté quasiment 30% de la production totale de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole sous l'emprise de l'alcool a été jugé le 30 juin 2010.

Steven Perkins, courtier en pétrole pour l'enseigne PVM Oil Futures, avait acheté sous l'emprise de l'alcool 7,125 millions de barils de pétrole, l'équivalent pour ainsi dire du tiers de la production totale de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole. Entre le 29 et le 30 juin 2009, l'homme avait réalisé une spéculation massive de 500 millions de dollars (409,4 millions de dollars) depuis son domicile avec son ordinateur portable sous l'emprise de l'alcool.A la suite de cette action à l'ouverture des marchés, le prix du baril de Brent, la référence du marché londonien, était passée de de 71 dollars à 73,50 dollars. Les marchés avaient été pris d'une fièvre qui s'étaient aussitôt calmée lorsque l'employeur avait revendu en catastrophe et à perte les positions accumulées par Steven Perkins.

Le mercredi 30 juin 2010, la Financial Services Authority (FSA), l'autorité des marchés financiers britanniques, a condamné le courtier alcoolique à cinq ans d'interdiction d'exercer et à une lourde amende. Cette affaire a remis sur le tapis la question du rôle de la spéculation dans la volatilité de la matière première la plus échangée.

ça va donner des idées à certains [Crise économique] (2) - Page 11 85437

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Message par transhuman Ven 2 Juil 2010 - 8:45

Je viens aussi de lire cette histoire .... Mdr ....

....euh non en fait pas Mdr parce que celà montre bien qu'il n'y a toujours aucune securité réelle appliquée à la spéculation liée aux opérations de courtage.

Le risque systémique de plantage généralisé du négoce des matières prémières continue donc d'etre élevé et notre approvisionnement à moyen terme aussi fragile....

quelle bande de p'tits c*ns prétentieux ; Ils vont nous mettre dedans jusqu'au coup et on ne peut rien faire pour les foutre dehors !!

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Message par Canis Lupus Mer 14 Juil 2010 - 21:50

Allez prends ça dans ta g....

Chinese rating agency strips Western nations of AAA status
Dagong Global Credit Rating Co used its first foray into sovereign debt to paint a revolutionary picture of creditworthiness around the world, giving much greater weight to "wealth creating capacity" and foreign reserves than Fitch, Standard & Poor's, or Moody's.

The US falls to AA, while Britain and France slither down to AA-. Belgium, Spain, Italy are ranked at A- along with Malaysia.

Meanwhile, China rises to AA+ with Germany, the Netherlands and Canada, reflecting its €2.4 trillion (£2 trillion) reserves and a blistering growth rate of 8pc to 10pc a year.

Cette agence de notation de crédit chinoise nous dégrade à AA-, ce qui est équivalent à la note actuelle de Fitch pour les bons du Trésor de Chypre ou de l'Irlande.

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Message par Rammstein Mer 11 Aoû 2010 - 15:11

La nouvelle qui alimente la rumeur depuis quelques semaines est dans la "presse économique people" maintenant : Les USA sont en faillite (article en anglais).

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Message par Rammstein Jeu 19 Aoû 2010 - 9:58

Pour une fois que j'ai une info pas trop débile, on va voir si elle se vérifie... geek

Il paraîtrait donc que la note de la France sera dégradée ce jour. Une intervention télévisée surprise du Président devrait avoir lieu ce soir. lunettes

Cela va être difficile de rester sobre jusque là ! mrsgreen

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Dernière édition par Rammstein le Jeu 19 Aoû 2010 - 10:01, édité 1 fois
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Message par Da Jeu 19 Aoû 2010 - 10:01

Aujourd'hui ? Sheisse...

PS: De toute façon, vaut mieux ne pas être sobre quand on voit le timonier de petite taille (on a plus de chance d'éviter la télé quand on lance un objet lourd et contondant en direction du poste Very Happy)...
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Message par Rammstein Jeu 19 Aoû 2010 - 10:56

Je l'ai appris par un autre biais, mais apparemment l'info est sourcée (lien) :

Market talk of a French sovereign rating downgrade
ECONOMIC COMMENTARY
<p>Seems to be stemming from Sarkozy comments overnight where he has ordered an emergency meeting with three cabinet members.</p>


Bizarre tout de même que la France y passe avant l'Espagne, l'Irlande et la GB... scratch

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Message par KrAvEn Jeu 19 Aoû 2010 - 11:03

J'ai découvert cette info il y a quelques jours, sans y préter plus attention (à force de crier au loup)...

La France n'a jamais été aussi proche de perdre sa note AAA
Le cas de l'Espagne, autre grand pays bénéficiant pour l'heure d'un «AAA», est à part, rappelle l'agence. Moody's avait prévenu fin juin qu'elle pourrait abaisser, d'ici fin septembre, de «un ou deux crans» la note souveraine de l'Espagne en raison de la faiblesse des perspectives de croissance de sa fragile économie

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Message par transhuman Jeu 19 Aoû 2010 - 14:21

Bonjour,

L'article du Monde, edition d'hier soir, reprenant brièvement les propos de la note de l'agence de notation Moody indique que le risque se situe plutot à compter de 2013.

L'article du Figaro indiqué dans le lien ci dessus reprend les mêmes termes : " En réalité, les notes de ces pays ne seront pas dégradées de sitôt, si dégradation il y a. " et par contre :"Le cas de l'Espagne, autre grand pays bénéficiant pour l'heure d'un «AAA», est à part, rappelle l'agence. Moody's avait prévenu fin juin qu'elle pourrait abaisser, d'ici fin septembre"

Bon maintenant effectivement celà affecte la France ( Warning : cynisme inside ! ) :

Si la note de l'Espagne est dégradée, l'Espagne devra emprunter à des taux plus élevés pour financer sa dette.
Comme la France détient actuellement une bonne partie de la dette espagnol , il est possible que la reunion de travail de Sarko soit pour décider comment profiter de cette hausse d'intérêts pour gagner plus en continuant de prêter à l'Espagne et comment répartir cet argent !!
Ou alors le cas Espagnol est vraiment désespéré et Sarko va demander au Trésor Français de retirer ses billes de la dette espagnole . Mais çà m'étonnerais, ou alors de façon très partielle...
A suivre...

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Message par transhuman Jeu 19 Aoû 2010 - 14:26

Question simple pour les germanophones : Cette info est elle reprise en Allemagne ? une reunion "imprévue" est elle aussi programmée là bas ?

Parce que vu la pression allemande sur la conduite des finances francaises par le sarko gouvernement , j'imagine pas Sarko faire une grande proclamation au peuple sans d'abord une grossen coordination avec l'allemagne ( et la BCE sur un strapontin ... )

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