Hold-Up : Review, critique & co

J'ai vu ce documentaire, il a fuité avant sa sortie officielle.. J'allais vous demander ce que vous en pensez, parce que bon, faut le dire, il y est repris nombre de "théories du complot" qui circulent depuis quelques mois sur le covid. Et je sais qu'ici, vous êtes attachés à décortiquer les infos pour ne pas croire n'importe quoi.
Et franchement, si ce qui y est dit est vraiment vrai.. Ben, je vais pas mieux dormir à présent,ça fait très peur pour l'avenir de nos enfants
Qui l'a vu et donnerait son avis éclairé?

Pas vu mais finalement ça ne change pas grand chose à ma préparation.

Chercher la vérité sur tout ça est juste amha une perte de temps et d'énergie.
Je vous laisse j'ai des feuilles mortes à mettre sur mes parcelles potagères.

Pas encore tout vu, mais oui, apparemment c'est assez complotiste. Donc à prendre avec des pincettes.

lagipss a écrit:J'ai vu ce documentaire, il a fuité avant sa sortie officielle.. J'allais vous demander ce que vous en pensez, parce que bon, faut le dire, il y est repris nombre de "théories du complot" qui circulent depuis quelques mois sur le covid. Et je sais qu'ici, vous êtes attachés à décortiquer les infos pour ne pas croire n'importe quoi.
Et franchement, si ce qui y est dit est vraiment vrai.. Ben, je vais pas mieux dormir à présent,ça fait très peur pour l'avenir de nos enfants
Qui l'a vu et donnerait son avis éclairé?

Un avis éclairé, je n'ai pas la prétention de pouvoir le faire.
Par contre j'ai trouvé cela :
https://captainfact.io/videos/4Y7d?

Kyraly, merci. Je vais suivre, les commentaires débutent seulement..

Visible là
https://www.dailymotion.com/video/x7xcjlh
Si le lien perdure

https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/11/que-sait-on-du-documentaire-hold-up-qui-denonce-une-manipulation-mondiale-sur-le-covid-19_1805241?

D'autres infos là.

Hello,
j'ai commencé et me suis arrêté pour l'instant vers 45min. A noter que je ne peux qu'écouter en MP3; n'ayant pas le temps pour visionner, donc pas impossible que je passe à côté d'éléments uniquement visuels (slides, phrases écrites mais non prononcées, etc.).

Pour l'instant, c'est un peu une accumulation de phrases, citations, etc, mais sans que j'arrive à dégager de structure claire. Au niveau de la critique de la gestion politique, pourquoi pas (on a évidemment de graves problèmes dessus), mais au niveau de la méthode scientifique, ça glisse un peu dans n'importe quoi : un témoignage ne permet pas une généralité. Une personne qui s'exprime à la TV n'implique pas la communauté scientifique, etc.

J'en parlais il y a quelques jours sur le forum : la plupart des experts du domaine n'ont pas vraiment eu de place médiatique, au détriment de "grandes gueules" qui versaient plus dans l'opinion que de la science. Je mettais en garde avec un principe simple : si quelqu'un s'exprime sur le ton de la certitude/vérité; c'est sans doute un imposteur.

Amha, pour l'instant (je finis l'écoute cette nuit), le message est lourdement brouillé car il y a un micmac entre politique et opinion à caractère scientifique dans le doc. On entendra des tas de moments capturés lors des JT et des interviews, mais au final, par exemple, très peu de ceux de l’émission La Méthode Scientifique sur France Culture, qui consacre presque une heure par semaine sur le sujet avec bon nombre d'experts.
Amha, il y a une scission qui n'a pas été faite entre politique / opinion et science / recherche...en précisant qui communique.

Là je me suis arrêté vers 45min où l'on entre sur le chapitre de l'hydroxychloroquine; amha cela s'enfonce lourdement dans tous les biais que je viens de citer, avec le "ça marche parce que ça marche".

Il y a pas mal de sophismes, avec "on en a donné en masse sans effet secondaire par le passé, donc on peut en donner comme on veut", en oubliant que l'on traite sur un terrain très spécifique (cardiaque, immunitaire, vasculaire, etc.).

Le tout, en mélangeant le débat avec les politiques et en mettant tout le monde dans le même panier.

Peut être que la suite dégrossira un peu, car ne pas évoquer le double-aveugle et interviewer des praticiens qui disent que "ça marche", ce n'est pas top pour se revendiquer "documentaire".... tout en oubliant de parler de toutes les magouilles dans les études de Raoults (mort du groupe traité qui passe dans le groupe témoin, population traitée plus jeune que celle en réa, etc.)

albertspetz a écrit:Visible là
https://www.dailymotion.com/video/x7xcjlh
Si le lien perdure

plus visible sur daily et youtube

encore visible ici

https://hdstreaming.ch/movies/hold-up-retour-sur-un-chaos/

Synopsis

La pandémie du Covid-19 a donné lieu à des échanges contradictoires entre médecins, spécialistes, professeurs, hommes politiques et experts, le tout orchestré et alimenté par le feu nourri des médias. Les scientifiques se sont ainsi retrouvés discrédités avec notamment l’affaire du Lancet. Le Conseil scientifique, censé piloter cette pandémie, est ouvertement accusé d’incompétence et d’arrogance, preuves à l’appui. Et nous dans tout ça ? Que penser ? Que faire avec toutes ces informations ? Qui croire ? Nous pensons qu’il y a urgence pour apporter un éclairage objectif et constructif qui mettra en lumière toutes ces révélations.

Salut,

Hold-Up : "doublement dangereux", "contre-productif", pourquoi ce "documentaire" sur le Covid-19 suscite la colère des médecins ?
https://fr.news.yahoo.com/hold-up-covid-19-dangereux-inquietant-contreproductif-colere-medecin-162334488.html

“Mensonges, corruption, manipulations, Covid-19, retour sur un chaos”. C’est la promesse affichée par le “documentaire” Hold-up, sorti sur Internet le 11 novembre. Un film de 2h43 où sont évoqués, pêle-mêle, Bill Gates, les dangers du masque, l’origine du Covid-19, la 5G ou encore la réduction volontaire de la population mondiale.

Des sujets pour lesquels sont interrogés des personnalités sulfureuses, habituées des thèses complotistes comme Silvano Trotta, Ema Krusi, mais aussi Laurent Toubiana et Christian Perronne, médecins habitués de certains plateaux télés qui estiment qu’il n’y a pas de deuxième vague. On retrouve également la députée anti-masque Martine Woenner ou encore l’ancien ministre de la Santé, Philippe Douste-Blazy.
...
Dans une tribune sur France Soir, le réalisateur décrit le Covid-19 comme un "virus pas plus offensif qu’un autre Covid saisonnier" et fustige une "idéologie sanitaire autoritaire" qui veut "contraindre à une société de surveillance et de soumission". Il s’en prend "à une incroyable et phénoménale entreprise de manipulation globale" et aux membres du Conseil scientifique, qu’il juge "majoritairement proches des laboratoires pharmaceutiques".
“Un pseudo-documentaire doublement dangereux”

Autant de propos qui indignent une large partie du personnel médical, très critique à l’égard du long-métrage.
“Ce pseudo-documentaire est doublement dangereux.
D’un point de vue sanitaire, car cela va priver certains de protections efficaces face au virus et va conforter ceux qui minimisent la gravité de la situation sanitaire”, redoute la pneumologue Corinne Depagne, membre du collectif Du côté de la Science.



Ce qui l’inquiète, c’est la crédibilité que les spectateurs peuvent accorder aux propos tenus. “Ce sont des gens présentés comme des scientifiques, ce qui leur donne une crédibilité aux yeux du public, mais qui donnent leur avis personnel, qui n’est basé sur aucun élément scientifique. Ceux qui vont y croire ne vont plus se protéger. À terme, ce genre discours peut entraîner des décès”, s’inquiète la pneumologue, qui craint que ce discours ne renforce les anti-masques et anti-vaccins dans leurs positions.
“On compte sur l’intelligence des gens pour ne pas y croire”

Une inquiétude partagée par Eric Billy. “ Dans une période où les gens doutent, comme aujourd’hui, ce type de récit peut entraîner une perte d’adhésion des gestes barrières dans la population”, ajoute le chercheur en immuno-oncologie qui garde tout de même espoir. “On compte sur l’intelligence des individus pour ne pas croire ce qu’ils racontent. Ces propos auront un effet délétère, c’est sûr, mais à quelle profondeur ? Ce qui est évident, c’est qu’un tel documentaire est contre-productif quand on lutte contre le Covid-19”.

Malgré le discours de défiance, les mesures pour lutter contre le Covid-19 sont toujours majoritairement acceptées par la population. Selon un sondage Odoxa-Dentsu pour Le Figaro, 70% des Français approuvent le nouveau confinement, décidé fin octobre, pour faire face à la deuxième vague.
La crainte de violences contre les médecins

Autre danger soulevé par Corinne Depagne, plus implicite. “Ceux qui vont se trouver confortés dans leurs idées peuvent, face à un professionnel de santé crédible, réagir violemment. En plus du danger sanitaire, ce documentaire est dangereux avec cet appel implicite à la violence envers les médecins”.
Des tweets, depuis supprimés, appellent à la violence, comme le partage l’infectiologue Nathan Peiffer-Smadja.
...
Une crainte partagée par Yvon Le Flohic, médecin généraliste.
“Comme soignant on est pointés du doigt : on aurait laissé mourir des gens, on est achetés par les laboratoires pharmaceutiques...

On a franchi un cap.
Il y a des gens qui sont légitimement en colère, un tel discours peut donc séduire.
À force de nous pointer du doigt sans raison, il y a un risque de passage à l’acte, de violences envers un médecin”, s’inquiète le généraliste qui exerce dans les Côtes-d’Armor.
...
Plusieurs médecins refusent de donner leur avis sur le documentaire “Hold up”. Leur argument : la loi de Brandolini, qui énonce que "la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer".

Salut,
Petit hs au sujet du reportage.

J'ai regardé ce reportage sous un autre angle que le sujet traité.
Il s'agit d'un simple produit commercial permettant à une société de production de vivre et engranger des bénéfices.

Le coups de maître est de vendre ça sous couvert de critique du système.
Si c'est le cas, je comprend mieux le choix du titre.
Bref, je ne me baserai pas sur ce genre de  reportage pour adapter ma protection contre une épidémie.
C'est plus  pour la culture et comprendre comment d'autres personnes peuvent aprehender cette période particuliere.

Fin du hs et à bientôt !

seb 1985 a écrit:Petit hs au sujet du reportage.

Ce documentaire a en tout cas le don de fâcher la Macronie !  

https://m.facebook.com/104491861258158/videos/1445954332261893/?refsrc=http%3A%2F%2Fwww.jeuxvideo.com%2F&_rdr

Pour ceux qui souhaiteraient se faire leur propre avis, il est disponible là : https://odysee.com/@Sucria:6/Holdup-%E2%80%93-Retour-sur-un-Chaos-%E2%80%93-Avant-premi%C3%A8re(1):6

Rammstein

Je l'ai visionné hier soir. 

Le documentaire est en fait en deux parties : 

- le "comment on a géré la crise"
- le "pourquoi on l'a gérée aussi mal". 

La première partie, le "comment" est un réquisitoire totalement à charge qui compile l'ensemble des conneries qui ont été faites par nos dirigeants : les masques, les gants, les blouses, les mensonges...Et forcément, quand on aligne par ordre chronologique les contradictions, les mensonges et les approximations qu'on a subis et qu'on continue à subir, il a a clairement des questions à se poser. 
Des questions que ce documentaire a le mérite de mettre en avant et qui suffiraient à la rédaction d'une mise en accusation en bonne et due forme. 

La seconde partie, le "Pourquoi", c'est plus chaud : complotisme; agenda 2030, NOM, transhumanisme, régulation de la population mondiale par les vaccins...

Chacun se fera son idée.

Je ne l'ai pas encore vu mais cela ne saurait tarder. Je me suis maté Le mystère de la grande pyramide K2019 et plusieurs vidéos de débunkage il y a peu. Alors autant continuer sur ma lancée .

J'ai un drôle de sentiment concernant ce qui commence à se passer autour de cette vidéo. Le nombre de vidéos alternatives/complotistes/anti-système est assez énorme sur le net et sur plusieurs sujets. J'ai l'impression que c'est la première fois qu'une vidéo de ce type est propulsée sur le devant de la scène médiatique et commentée/critiquée aussi rapidement.

Je pense que nous avons un cocktail explosif sur ce coup:
- la défiance envers les politiques et leur communication et incohérences
- les scientifiques et experts qui se contredisent dans les médias
- les théories alternatives/conspi qui n'ont jamais eu autant la côté

Tout est réuni pour que cela s'emballe. Soit du côté législatif pour encadrer ce genre de vidéo (qui a une publicité inhabituelle dans ce registre: un "journal" (France soir), des personnalités françaises, des scientifiques etc...) et imposer des choses. Soit au niveau de la rue qui cumule beaucoup de stress (sanitaire, économique) et de défiance envers le pouvoir. Pouvoir qui risque d'avoir encore plus de mal à agir sans créer la méfiance chez le peuple suite à ce documentaire.
A plusieurs niveaux, il va être intéressant de suivre ce phénomène je pense.

nooneelse a écrit:J'ai l'impression que c'est la première fois qu'une vidéo de ce type est propulsée sur le devant de la scène médiatique et commentée/critiquée aussi rapidement.

Peut être parce que pas mal de "personnalités" y ont participé.

tarsonis a écrit:Hello,
A noter que je ne peux qu'écouter en MP3;

Petite info qui peut intéresser du monde.
Si vous voulez "écouter" des vidéos sur vos téléphones Android sans devoir laisser l'écran allumé et sans devoir extraire/convertir la partie audio , l'appli "Folder Player" fait cela très bien. C'est très pratique.

Edit:
Pour en revenir au sujet:

Labos, masques, domination mondiale... Ce documentaire promet de dénoncer les mensonges des autorités sur le coronavirus… en usant de théories complotistes et autres fake news. Le Parisien l’a visionné entièrement et l’analyse.

Par Nicolas Berrod, Ludwig Gallet et Paméla Rougerie Le 12 novembre 2020 à 17h57, modifié le 13 novembre 2020 à 11h02  Deux heures et quarante-cinq minutes pour exposer tous les mensonges liés à la pandémie de Covid-19 et ce qu'ils dissimulent. C'est la promesse que fait le documentaire « Hold-up – Retour sur un Chaos », sorti ce mercredi et qui passionne déjà des dizaines de milliers d'internautes. Dans la journée de jeudi, une version qui avait accumulé plus de 50 000 vues a d'ailleurs été supprimée de la plateforme Dailymotion....

Source et suite

Hello,
j'ai divisé vers un sujet attitré car j'ai l'impression qu'on en a pas fini, les premiers appels à tabasser du toubib commencent à fuser sur les RS....

Plusieurs médecins refusent de donner leur avis sur le documentaire “Hold up”. Leur argument : la loi de Brandolini, qui énonce que "la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer".

Amha, c'est un jeu dangereux car le corollaire, c'est que si on ne s'en occupe pas, c'est laisser une chaise vide qui sera rapidement prise par quelqu'un d'autre, et pas forcément recommandable.

Il faut prendre le temps de décortiquer/argumenter sans quoi on n'aura jamais de substance vers laquelle se tourner en cas de besoin.
J'ai passé bon nombre d'heures à critiquer PSG avec son "livre" NRBC, avant tout parce qu'il commençait à être cité en tant que référence ultime dans le domaine. Maintenant, si un lecteur, un membre ou un intéressé discute de ce sujet, je peux le renvoyer vers ma review qui contient tous les arguments nécessaires qui démontrent les contre-vérités, grosses erreurs, voire plagiats.

Je ne suis pas certain que seuls "les illuminés", les "paranoïaques" ou les "adhérents aux théories du complot" seront convaincus par ce film. Bien au contraire, c'est présenté avec une apparence de science et de structure cohérente.
Mais apercevoir qu'une bonne partie est du mensonge mélangé à du sophisme pseudo-scientifique n'est amha pas évident.
On a une fracture nette depuis des mois, j'en ai parlé plusieurs fois sur le forum; amha c'est avant tout parce que les vrais experts du domaine ont eu peu d'écho.
Ce film ne va clairement pas arranger les choses mais cliver encore plus.

Là, je me suis arrêté un peu plus loin, quand ça commence à parler complot mondial & co; donc il me reste pas mal à écouter.

Rien que jusque là on a énormément de points qui sont avancés comme des faits, alors qu'ils sont clairement mensongers.
Exemple : 1h03m20s :

En résumé, nous avons donc un médicament, l'hydroxychloroquine, bien connue depuis 15 ans pour son efficacité sur les anciens coronavirus, le SARS et le MERS, et même sur l'irréductible dernier, responsable de la Covid-19. C'est l'un des virologues les plus respectés du monde qui l'affirme. Il s'appelle le Dr Zhong. (...) Il démontre que l'hydroxychloroquine est efficace sur les malades.

Ça, cela va servir de base à tout le reste.
Pourtant :
- l'hydroxychloroquine n'est pas efficace sur le MERS
- une étude a montré un effet léger sur le virus in vitro (avec données parcellaires), mais aucun in vivo
- L'étude du Dr Zhong est terriblement parcellaire : Aucun indicateur clinique, aucun protocole, dosage, état clinique (pas de sévérité, de symptômes, antécédents,). Pas de groupe, bref on n'a rien de probant. D'autant que bon nombre d'études s'accumulent pour montrer aucun effet notable face à un placebo.

Mais c'est transformé en "ça a marché et ça marche à nouveau".

Il est d'ailleurs très étrange que le film n'aborde jamais un point important, qui démolit violemment l'argument ultime type "ça marche et c'est inoffensif donc ça coûte rien d'essayer" :

La chloroquine a fonctionné in vitro sur le virus du chikungunya, mais in vivo, a augmenté l'infection et empiré les symptômes. Idem pour la grippe, la dengue et le VIH. COmme je l'écrivais plus haut, on néglige lourdement le terrain sur lequel on donne une molécule "anodine", donc on sort de la médecine.

C'est ce qui permet de le classer dans les propos à biais de confirmation : le film diminue la compréhension du public, donc il aura un effet plutôt délétère. De mémoire, par sondage on  a déjà à peu près 10% des gens qui pensent que la Terre est plate...

Les debunks affluent de toute part (certains pourraient meme trouver cela suspect, que tous les médias "auxordresdesriches" debunkent de concert) 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-4-fake-news-majeures-presentes-dans-le-documentaire-complotiste-hold-up_149107

https://www.huffingtonpost.fr/entry/documentaire-hold-up-sur-le-covid-19-science-complot_fr_5fad4c93c5b635e9de9fc76e

https://www.liberation.fr/france/2020/11/12/dix-contre-verites-vehiculees-par-hold-up_1805434

et un interviewé se rebiffe : 
https://www.bfmtv.com/sante/hold-up-scandalise-douste-blazy-demande-a-etre-retire-du-documentaire-aux-relents-complotistes_AN-202011130052.html

Au final, je m'étais fait la reflexion que reunir autant de personalité de la sphère complotiste (ou definie comme telle), cela aurait pu etre un acte refléchi du gouvernement pour les decridibiliser en masse... genre un faux documentaire qui va se faire defonçé et qui a terme permettra de designer les intervenants comme "non fiable".

Kyraly a écrit:Au final, je m'étais fait la reflexion que reunir autant de personalité de la sphère complotiste (ou definie comme telle), cela aurait pu etre un acte refléchi du gouvernement pour les decridibiliser en masse... genre un faux documentaire qui va se faire defonçé et qui a terme permettra de designer les intervenants comme "non fiable".

AMHA, c'est plutôt que les interviewés n'ont pas pu visionner la deuxième partie du documentaire qui découle magiquement de la première. 

A part deux ou trois, je pense qu'aucun n'aurait donné son accord s'ils l'avaient vue...

Le financement aussi pose question : https://www.huffingtonpost.fr/entry/hold-up-crowdfunding-ulule-tipeee_fr_5fad4121c5b68707d1fcd878

Comment le documentaire "Hold-Up" a berné les plateformes de crowdfunding

Les producteurs de ce documentaire controversé sur le Covid-19 ont récolté près de 200.000 euros sur Ulule, et plus de 100.000 euros sur Tipeee, à condition que le projet y soit validé...

Après, c'est une collecte citoyenne, les gens mettent bien leur argent où ils veulent... 
La "censure" qui entoure ce documentaire (retiré de Viméo en VOD, Tippee qui pourrait annuler... ) pose la question de qui decide de quoi... 
Je prefererais que ces plates formes agissent pour donner un débat contradictoire sur le sujet, au lieu de ce multi monologue sans opposition, plutot que de censurer e tprovoquer un engouement croissant pour ceci...

Kyraly a écrit:
Je prefererais que ces plates formes agissent pour donner un débat contradictoire sur le sujet, au lieu de ce multi monologue sans opposition, plutot que de censurer e tprovoquer un engouement croissant pour ceci...

Yep ! Toutefois, au vu du cafouillage du camp opposé (mainstream) et bien que ne prenant pas parti pour ce doc que je n'ai pas vu, j'ai bien peur que ce premier ne soit même pas en mesure de réellement contrer des avis contradictoires sans s'emmêler les pinceaux. D'où, peut être, la suractivité présente.
On l'a vu, précédemment, avec la loi anti fake news. Le camp du bien décide de ce qui est fake news ou qui ne l'est pas et propage ses propres fake news estampillées vérité, lol !

Pour ce qui est du financement, il me semble qu'ils demandaient 20 000€. Une fois cette somme atteinte, les gens ne sont pas obligés de continuer à financer. Sauf s'il y a eu des contre-parties super aguichantes...

Cette histoire va devenir un cas d'école. Elle est révélatrice de ce qui se passe à notre époque.
Cette partie de l'article du Huff est intéressante:
"Conscient que le projet “Hold up” a ”échappé” à la vigilance de ses modérateurs, Alexandre Boucherot indique que la collecte n’a pas été supprimée pour ”éviter tout effet Streisand”, phénomène médiatique qui encourage l’exposition d’une publication alors que le but était plutôt d’en faire abstraction..."
C'est tout à fait ça. Nous en sommes un tel stade de défiance envers...tout le monde que toutes les théories peuvent se diffuser massivement. Si on coupe le financement, il y aura complot et cela fera le buzz. Si on débunk, il y a complot du système pour cacher la vérité. C'est un sacré sac de nœuds qui se mordent la queue!!!! L'émotionnel prend le pas sur tout le reste... Ca promet.

Mon prochain sujet à "étudier" sera QAnon". Vu l'ampleur que prend le phénomène aux US, avec une sénatrice fraîchement élue en plus, il sera utile de savoir ce qu'il en est vraiment. D'ici à ce que ce phénomène arrive en masse chez nous et qu'il se croise avec le/la covid... (si ce n'est pas déjà le cas).

nooneelse a écrit:Cette histoire va devenir un cas d'école. Elle est révélatrice de ce qui se passe à notre époque.
Cette partie de l'article du Huff est intéressante:
"Conscient que le projet “Hold up” a ”échappé” à la vigilance de ses modérateurs, Alexandre Boucherot indique que la collecte n’a pas été supprimée pour ”éviter tout effet Streisand”, phénomène médiatique qui encourage l’exposition d’une publication alors que le but était plutôt d’en faire abstraction..."
C'est tout à fait ça. Nous en sommes un tel stade de défiance envers...tout le monde que toutes les théories peuvent se diffuser massivement. Si on coupe le financement, il y aura complot et cela fera le buzz. Si on débunk, il y a complot du système pour cacher la vérité. C'est un sacré sac de nœuds qui se mordent la queue!!!! L'émotionnel prend le pas sur tout le reste... Ca promet.

Mon prochain sujet à "étudier" sera QAnon". Vu l'ampleur que prend le phénomène aux US, avec une sénatrice fraîchement élue en plus, il sera utile de savoir ce qu'il en est vraiment. D'ici à ce que ce phénomène arrive en masse chez nous et qu'il se croise avec le/la covid... (si ce n'est pas déjà le cas).

Bien vu, dans cette période d'incertitude, de brouillage de l'info et de défiance, il devient difficile de s'y retrouver et toutes les failles sont bonnes à explorer (complotisme).

nooneelse a écrit:
Mon prochain sujet à "étudier" sera QAnon". Vu l'ampleur que prend le phénomène aux US, avec une sénatrice fraîchement élue en plus, il sera utile de savoir ce qu'il en est vraiment. D'ici à ce que ce phénomène arrive en masse chez nous et qu'il se croise avec le/la covid... (si ce n'est pas déjà le cas).

https://qanon-fr.com/qui-sommes-nous/

ILS sont dejà là !! 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/comment-qanon-cette-mouvance-conspirationniste-americaine-sest-infiltree-en-france_4058795.html

L'organisation NewsGuard révèle dans un rapport que ce mouvement pro-Trump, qui répand des théories du complot autour d'un supposé "Etat profond", attire "de plus en plus d'adeptes" en Europe et en France.

A lire : https://www.isdglobal.org/wp-content/uploads/2020/07/The-Genesis-of-a-Conspiracy-Theory.pdf#page=9