Re: Hold-Up : Review, critique & co

par **nooneelse** Ven 13 Nov - 3:39:03

Kyraly a écrit:

ILS sont dejà là !!

Exact...Nous sommes déjà là....

Pour celles et ceux qui veulent avoir un petit aperçu:

https://www.youtube.com/watch?v=MOlk3EytedI

par **tarsonis** Ven 13 Nov - 3:54:50

Ouillouillouille, la suite est digne d'un épisode de X-Files, sauf que quand j'en mate un avec une pinte, il y a la "suspension consentie de l'incrédulité"....

Tout s'enchaîne avec une logique à peu près équivalente à "Il pleut dehors, mon voisin sort avec son parapluie, mon voisin est donc responsable de la pluie".

Pas mal de monde avait averti quant à la possibilité de l'émergence d'un virus pandémique ces vingt dernières années, notamment parce que l'on a eu des "amorces". Le SRAS en 2004 par exemple, avec plusieurs épidémiologistes qui postulaient que l'on a pu le contrôler avant tout parce qu'il y avait une contagiosité postérieure à l'apparition des symptômes et très peu de cas asymptomatiques....et en alertant qu'un virus ne présentant pas ces caractéristiques pourrait présenter un risque pandémique beaucoup plus élevé. J'ai évoqué ce cas en Mars, avant le confinement en postulant que l'on pourrait difficilement contrôler l'épidémie en France à cause des cas asymptomatiques (c'était assez peu envisagé dans les médias alors que l'on avait beaucoup de signaux en ce sens).
Du coup, selon ce film, j'ai touché des millions "parce que je savais" ? Je signe où ? fouet

Le tout, saupoudré de contre-vérités du type "les virus venant du monde animal on du mal à se transmettre d'homme à homme". Moui, la plupart des épidémies virales ont une origine animale ces vingt dernières années.

En revanche, le doc va peut être s'exposer à la justice en accusant l'institut Pasteur d'être à l'origine du virus (1h53)

"Le virus est bien sorti de l'Institut Pasteur, avant d'être envoyé à Wuhan. Le coupable de la Covid-19 a bien été trouvé....

Je trouve que la 2e partie prend vraiment ses spectateurs pour des abrutis, notamment avec l'interview :
- de Luc Montagnier (1h53), toujours dans son délire (cf "d'éliminer des séquences d'ADN par des ondes" lors de son interview grotesque dans Pourquoi Docteur) et tout le gloubi-boulga qu'il a pu sortir... et qui a été démonté depuis plusieurs mois. C'est vraiment racler les fonds de tiroir avec tout ce qui pourrait apporter un morceau au film.

- d'un "ancien militaire toujours spécialiste du renseignement" (1h59, sans visage, sans nom et voix modifiée), qui a un point de vue aussi éclairé que Mme Michu au coin de la rue.

"La manière dont le gouvernement s'est comporté, par rapport à la nation, à l'économie; je comprends pas comment on en est arrivés là, techniquement c'est incompréhensible".

Et un grand moment du film :

- Mais surtout "J'ai appelé des connaissances à moi, j'ai eu un retour sur un document, qui provient de l'Agence de Sureté Nucléaire où il remonte l'information comme quoi le virus n'est pas d'origine naturelle, il est génétiquement modifié, et en plus il a une partie où il peut recevoir en fin de compte une autre protéine à l'intérieur. Je suis pas chimiste, je suis pas un chercheur, mais pour moi ça veut dire beaucoup de chose. Pour moi, automatiquement, ça devient un virus binaire.
- Un virus binaire c'est quoi ?
- On a ça dans les explosifs, on a ça dans les gaz.

Alors l'ASN qui pond un document interne, qui parle d'un virus génétiquement modifié, qui peut recevoir une protéine pour avoir une forme binaire (en NRBC : deux agents non toxiques deviennent une arme une fois mélangés) j'ai l'impression que le générique avec Mulder et Scully va se lancer derrière.

Bon, puis la suite avec un mélange 5G/nanoparticules/internet des objets/cryptomonnaie/appli connectées/Apple/Amazon/Musk/Neuralink il manque plus que les pesticides, les chemtrails et les vaccins pour avoir un combo en kit....

Perso, je trouve que le script, le montage et les intervenants montrent que peu de monde maitrise le sujet sur l'ensemble du film, avec un ensemble d'opinions qui est transformé par magie en vérité.
Avec un budget pareil, pour arriver à son objectif, je trouve que ça tape assez bas, sans argument convaincant.
C'est cependant assez cosmétique avec la sempiternelle musique ad hoc en fond, donc ça peut matcher, malgré tout, un public assez large, amha déjà en colère en cette période.

Cependant, pour ceux qui souhaitent avoir un débat contradictoire, peu importe le sujet (covid, politique, science, recherche, vaccin, etc), utiliser ce film discréditera l'ensemble de leur dossier et fera entrer n'importe quel discussion dans le "t'es un conspi adepte des théories du complot VS t'es un vendu à la botte des labos".

par **KrAvEn** Ven 13 Nov - 4:04:17

Le réalisateur répond à la polémique : https://twitter.com/GG_RMC/status/1327186902072614914?s=19

par **LEROUX** Ven 13 Nov - 6:48:59

BONJOUR

pour le plaisir de mieux comprendre la polemique sur l'hydroxychloroquine
lsd (la série documentair) de france culture nous rend plus intelligent

https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/la-grande-aventure-de-la-science-24-publish-or-perish

par **Catharing** Ven 13 Nov - 7:00:16

Salut,

Déja une page Wikipedia.

Hold-Up : Retour sur un chaos est un film documentaire indépendant et conspirationniste français sorti le 11 novembre 2020. Il a été produit par Pierre Barnérias, Nicolas Réoutsky et Christophe Cossé

Pierre Barnérias
....
"En 2014, il réalise un film documentaire conspirationniste , M et le 3e Secret, dans lequel il attribue un complot mondial au parti communiste et aux francs-maçons¹⁵."

par **nooneelse** Ven 13 Nov - 7:08:42

Je viens de regarder 41 minutes du documentaire. J'essayerai de voir la suite ce week-end.
Première impression générale, le documentaire risque de faire des dégâts. Il tape dans le mille en faisant référence aux incohérences du gouvernement et aux questions légitimes que peuvent se poser les gens: effets physiologiques et psychologiques du masque, pas de grippe l'année dernière (?), diagnostique covid immédiat sans chercher à savoir si c'est autre chose ou pas, effet sur l'économie etc... Pour moi, tous ces points (vrais ou pas peu importe) vont permettre au documentaire d'avoir une certaine crédibilité pour la suite.
Il faudrait pouvoir vérifier tous les points énumérés. Il est d'ailleurs dommage qu'ils n'aient pas présentés les documents au moment où ils en parlaient (exemple avec l'interdiction par l'OMS de faire des autopsies). Je regarderai donc avec attention les différents débunkages.
Il y a certaines choses qui vont quand même dans le sens de ce que je pense/ressens. Ce n'est pas scientifique j'en ai bien conscience, mais malgré tout, je suis convaincu que certains points soulevés par le documentaires sont tout à fait légitimes (sur ces 41 minutes je le précise à nouveau).
Certaines petites choses me dérange. Déjà le fait d'avoir fait un virus en 3D qui nous parle...Mouais... Et surtout, l'orientation du narrateur. On sent clairement l'opinion dans la façon de commenter, de poser les questions à ceux qui regardent le documentaire. D'un côté cela peut se comprendre, d'un autre je trouve cela dommage. Surtout quand la façon de parler, le vocabulaire vont dans ce sens. Tout cela va dans le même sens que le reste de la mise en scène: décor sombre, tenues des participants (hommes surtout), musique,affiche du documentaire (omniprésente et anxiogène dans ce qu'elle peut renvoyer à notre imaginaire). Et on retrouve le même procédé dans beaucoup de vidéos alternatives traitant de sujets populaires.
Voilà pour ce premier retour.

Pour la page wikipédia: impressionnant cette vitesse de réaction. A voir si cela ne va pas se retourner contre ceux qui ne valident pas le film. Je maintiens que cela va être intéressant à observer. Réactions des politiques, des médias, des spécialistes, des gens au boulot, dans les familles, les réseaux sociaux...
Le confinement et les mesures restrictives risquent de passer encore plus mal.

par **Catharing** Ven 13 Nov - 7:08:59

Re,

AFP factuel

"Hold-up" : une vidéo truffée de fausses informations

Cette vidéo déroule un argumentaire complotiste truffé d’au moins une trentaine de fausses affirmations, selon le travail de vérification de l'équipe AFP Factuel.

Le debriefing de Christophe Cossé, producteur du film "Hold-up". Sortie nationale 11 novembre

par **nooneelse** Ven 13 Nov - 7:13:32

Source

Covid-19 : «Hold-up», les coulisses d’un coup bien ficelé

Le documentaire, diffusé mercredi sur plusieurs plateformes en ligne, peut déjà se targuer d’une forte viralité. Financement, réalisation, diffusion... Voici les dessous d’un projet controversé.

Par Nicolas Berrod et Ludwig Gallet
Le 13 novembre 2020 à 18h08, modifié le 13 novembre 2020 à 18h52

C'est l'histoire d'un succès que seul Internet permet de faire surgir et qui, depuis deux jours, capte une audience grandissante. Celle du documentaire « Hold-up », qui promet d'en finir avec les mensonges sur la gestion de la crise du coronavirus. Il cible tour à tour la classe politique, les scientifiques, les médias et finit par dénoncer ce qui est qualifié de manipulation mondiale, orchestrée pour dominer à terme les individus.

Pendant des semaines, le réalisateur Pierre Barnérias, accompagné des deux producteurs et réalisateurs, Nicolas Réoutsky et Christophe Cossé, a pu fignoler son bébé, discrètement, mais fort de financements suffisants pour présenter le film comme un véritable blockbuster et susciter une attente forte auprès des Internautes.

En ce début du mois d'août, le temps est à la recherche de fonds et les producteurs du film se tournent vers le financement participatif. Le mardi 11, le film est présenté auprès des équipes de Ulule. Il n'aura besoin que de quatre petits jours pour atteindre l'objectif initial de 20 000 euros glanés auprès des internautes. Cette somme devait être utilisée pour « payer les journées de studio d'enregistrement, le mixage, les archives TV, les traductions en anglais et les frais de production ». L'objectif est atteint, mais les contributions continuent d'affluer, jusqu'à dépasser les 180 000 euros le 1er octobre.

D'énormes revenus mensuels

Le 9 novembre, deux jours avant la sortie du film, c'est vers Tipeee que les équipes se tournent pour récolter toujours plus d'argent. Le fonctionnement de cette plateforme est quelque peu différent, puisque les contributeurs s'engagent cette fois à verser une somme mensuelle. Au moment où nous écrivons ces lignes, le projet a dépassé le cap des 123 000 euros par mois.

Une trentaine d'intervenants a été sollicitée pour la réalisation du film. Plusieurs sont des figures bien connues des controverses des derniers mois. Apparaissent pêle-mêle le médecin Christian Perronne, chantre de l'hydroxychloroquine, l'épidémiologiste Laurent Toubiana, longtemps sceptique sur la possibilité d'une « deuxième vague », ou encore la députée (ex-LREM) Martine Wonner, qui ne croît pas à l'utilité du port du masque et dénonce une violation de la démocratie. Citons encore le professeur Jean-Bernard Fourtillan, qui a par le passé conçu et testé des patchs sur des patients atteints de la maladie de Parkinson ou d'Alzheimer sans la moindre autorisation. Ou encore un certain Olivier Vuillemin, inconnu au bataillon et présenté tour à tour dans le film comme expert en « métrologie de la santé » ou en « fraude scientifique ».

La longue expérience de Pierre Barnérias

Plus inattendu, apparaît également à plusieurs reprises l'ancien ministre de la Santé Philippe Douste-Blazy. Le 10 septembre, celui-ci reçoit un mail du réalisateur. « Il me disait qu'un producteur reconnu et apprécié, qui avait produit 200 émissions sur France Télévision, venait de le rejoindre », raconte-t-il, disant avoir été « rassuré » par cette référence au service public, gage de crédibilité.

C'est bien de Pierre Barnérias dont il est question dans le courriel. Ce dernier a effectivement roulé sa bosse dans de nombreux médias. Citons Ouest-France en presse écrite, mais aussi des postes de reporter pour Envoyé spécial, Des racines et des ailes, Thalassa, Faut pas rêver ou encore Reportages. Avant de traiter le sujet du covid, l'homme s'est passionné ces dernières années pour les expériences de mort imminente, en créant notamment une chaîne YouTube dédiée.

Une semaine après la prise de contact, rendez-vous est pris dans un studio parisien. L'enregistrement aurait duré une heure. Philippe Douste-Blazy assure qu'on ne lui a pas proposé de signer de droit à l'image et qu'il n'a plus jamais eu de nouvelle jusqu'à la mise en ligne du film, qu'il apprend d'ailleurs fortuitement par « un ami qui l'avait vu ».

Un engouement porté par un noyau dur

Si Philippe Douste-Blazy a raté la publication du film, les clics et les visionnages se multiplient. L'attente était forte, avec un noyau dur fidélisé sur les plateformes de financement et qui s'est rapidement étendu. Elle a été comblée par une diffusion massive. Le film a été publié tour à tour sur plusieurs plateformes, telles que Vimeo, Dailymotion, Odysée ou encore YouTube.

L'engouement est total. Sur Facebook, des liens ou des astuces pour visionner le film sont partagées par de nombreux comptes, dont ceux de célébrités. Sur Facebook, l'actrice Sophie Marceau publie le documentaire le jour de sa sortie, agrémenté du commentaire suivant : « « Ils » nous appellent inutiles… ». Un post qui a reçu une mention « j'aime » de Carla Bruni et de Christophe Willem. Et qui se retrouve aujourd'hui affublé d'un message d'avertissement aux fausses informations.

« Le film a été bien accueilli par les internautes, y compris sur les réseaux même les plus classiques, comme Facebook, relève Rudy Reichstadt, à la tête de l'observatoire Conspiracy Watch qui scrute en permanence l'Internet. Pas la peine d'aller sur le darknet, ils ne vendent pas des armes ! ».

L'affaire prend vite une tournure politique. « Attention, Fake News complotiste », lâche sur Twitter l'ancien secrétaire d'Etat au Numérique, Mounir Mahjoubi, qui « demande » à la députée Martine Wonner de « démissionner » de son mandat. Rien de moins.

Film Hold-Up : attention FakeNews complotiste. Un ami, un membre de la famille va peut-être vous parler de ce documentaire. Comment réagir? En partageant ce thread qui démonte point par point les mensonges. Quant à ma collègue @MartineWonner , je lui demande de démissionner. https://t.co/UzIGYicoHs pic.twitter.com/k43PCwl8Dg
— Mounir Mahjoubi (@mounir) November 11, 2020

D'autres élus racontent avoir reçu des messages les interpellant sur le contenu du film. Olivier Becht, député (Agir) du Haut-Rhin, témoigne avoir été sollicité « environ 200 fois » via les réseaux sociaux et par mail. « J'essaie de répondre le plus possible. Mon rôle d'élu n'est pas de dire aux gens 'vous êtes stupides, vous racontez n'importe quoi', mais de leur expliquer en quoi ce qu'ils disent est faux. Sinon, ils risquent de se mettre en danger et surtout de mettre en danger les autres et donc la société », confie-t-il. « On est dans une période de grande fragilité sociale. Les gens se sentent maltraités psychologiquement, il est évident qu'ils sont facilement malléables à ce genre de théories complotistes », ajoute le député.

« Ce film est un coup politique dans le sens où on ne fait pas 2h45 sur un tel sujet pour rien. On aurait tort de considérer que ce n'est que du cynisme, il y a manifestement une volonté de convaincre », complète Rudy Reichstadt.

La vidéo retirée par plusieurs plateformes

Face à la teneur du documentaire, qui exploite de multiples théories du complot et autres « fake news » contredites depuis des semaines pour certaines, un réel embarras se fait sentir. Des plateformes de vidéo ont procédé à la suppression du film. C'était le cas de Dailymotion, dès jeudi matin, alors que le film n'était disponible que depuis moins de 48 heures. C'est le cas aussi ce vendredi de la plateforme Vimeo. « La vidéo en question a été supprimée par nos équipes de modérateurs pour avoir enfreint notre politique en matière de diffusion d'informations fausses, préjudiciables et trompeuses, nous fait-on savoir. Notre surveillance est constante et nous continuerons à supprimer toutes les vidéos similaires téléchargées. »

L'embarras est tout aussi visible chez les sites de financement participatif qui ont permis d'abonder le projet. Sur Twitter, Alexandre Boucherot, le fondateur de Ulule, laisse entendre que les intentions réelles des producteurs n'ont pas été formellement exposées lors du « pitch » du 11 août, avec un discours qui s'est politisé au fil de l'eau, loin de la promesse initiale de faire entendre « une autre voix ». Il ajoute que la commission perçue par Ulule sera reversée à une association de défense de l'information. Contacté, Ulule n'a pas souhaité nous en dire davantage. « Nous pensons que toute publication ou mention de ce sujet fait le jeu de ce film complotiste en lui donnant de l'écho », fait-on savoir.

Du côté de Tipeee, un message d'avertissement s'affiche désormais avant de pouvoir accéder à la page du projet. « Nous avons reçu un grand nombre de signalements à propos de potentielles fausses informations présentes sur cette page ou les contenus vers lesquels elle redirige, est-il écrit. Nos équipes sont en contact avec les organismes compétents pour juger de la licéité des contenus proposés par le créateur et de la légitimité à les faire financer sur la plateforme. »

Embarras, toujours, pour au moins l'un des intervenants du documentaire. Philippe Douste-Blazy estime avoir été piégé. Il a demandé à son avocat d'exiger de la production qu'il soit retiré du film. « Je ne suis ni complotiste ni conspirationniste, je me désolidarise de ce film rempli de mensonges. Y apparaître m'oblige à demander d'en être retiré », ajoute celui qui tient à faire savoir son « opposition » aux idées véhiculées dans le documentaire.

« Dans « responsable politique », il y a « responsable ». Je trouve que c'est faire preuve d'une très grande légèreté et assez irresponsable, aujourd'hui, que de participer à ce genre de film. Je n'ai pas de raison objective de douter de sa bonne foi mais ce serait bien, ensuite, qu'il fasse un travail de pédagogie et qu'il explique en quoi ces théories posent problème », pointe de son côté Rudy Reichstadt.

« Ce film est complotiste car il dit que la pandémie a été prévue depuis longtemps, il suppute qu'il peut y avoir une participation humaine dans la fabrication ce virus, et il ose mettre en cause l'Institut Pasteur », répond à distance l'ancien ministre de la Santé, reconnaissant ne s'être pas assez méfié. Et de finir : « La conclusion que j'en tire est que je demanderai systématiquement un droit à l'image et que j'aurais dû me renseigner beaucoup plus sur les personnes qui m'ont contacté. »

"il suppute qu'il peut y avoir une participation humaine dans la fabrication ce virus".
Sur ce point, on retrouve cet aspect dans des journaux classiques:

Covid-19 : «L’hypothèse d’un virus échappé d’un laboratoire doit être examinée» Etienne Decroly, virologue au CNRS, insiste pour que les scientifiques continuent de s’intéresser à la genèse du virus.
Source (abonnés):
https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-l-hypothese-d-un-virus-echappe-d-un-laboratoire-doit-etre-examinee-08-11-2020-8407203.php

Covid-19 : le virus échappé d’un labo ? Pourquoi la thèse n’est pas si farfelue
Source (abonnés):
https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-le-virus-echappe-d-un-labo-pourquoi-la-these-n-est-pas-si-farfelue-08-11-2020-8407199.php

par **Rammstein** Ven 13 Nov - 8:27:22

Cela existe un "virus binaire" ? On a des cas connus dans la nature ? scratch

Rammstein

par **Kyraly** Ven 13 Nov - 8:29:29

Catharing a écrit:

Le debriefing de Christophe Cossé, producteur du film "Hold-up". Sortie nationale 11 novembre

Le logo "bon sens", ca renvoie a cela : https://bonsens.info/

Association BonSens
Préserver le bon sens
pour les générations actuelles et futures
Nos valeurs
Intégrité & Indépendance

Ce qui se voit directement dans les actions :

Les actions en justice
Référé Liberté contre le décret d’urgence et le couvre-feu: L’audience s’est tenue le 28 octobre par Me Séverine Mana et Me Remy Philippot nous n’avons pas de nouvelle à cette heure.
Référé Liberté contre l’usage des masques pour les enfants à 6 ans: nous collaborons avec Me Séverine Manna pour une action à ce sujet en avec d’autres personnes. Le dépôt a été fait en fin de semaine dernière
D’un point de vue pénal, nous regardons les actions à mener après avoir fait un inventaire des diverses actions déjà engagées. Pour des raisons de confidentialité et d’effet de surprise nous ne parlerons de ces actions qu’une fois engagées.
Nous avons apporté notre soutien à l’action menée par le professeur Raoult et l’IHU dans le cadre du refus de donner une RTU (règlement temporaire d’utilisation) pour l’hydroxychloroquine.
Revue des actions au pénal sur le décret Rivotril : si nous trouvons une action en cours nous la supporterons ou en lancerons une

Parmi les fondateurs :
https://bonsens.info/martine-wonner/ (precision : https://www.liberation.fr/france/2020/10/16/la-deputee-martine-wonner-quitte-l-association-bonsens-qu-elle-venait-de-cofonder_1802627)
la meme qui assume sa participation a "Hold Up" : https://www.nouvelobs.com/politique/20201113.OBS36067/hold-up-la-deputee-martine-wonner-ex-lrem-assume-sa-participation-au-film-complotiste.html

ce documentaire, on peut en penser ce que l’on veut, mais il a le mérite d’exister. Chaque citoyen peut se faire son opinion et est libre de prendre une partie de ce documentaire et d’en rejeter une autre ». « Une chose est certaine, ajoute-t-elle, le bashing qui accompagne la sortie de ce film est assez significatif de la pensée unique qui règne aujourd’hui ».

« Dès que l’on s’écarte de la stratégie gouvernementale, dès que l’on remet en cause la parole d’Olivier Véran, de Jean Castex ou du président de la République, on est immédiatement catégorisé complotiste ou conspirationniste. Je vais vous dire, je suis en train de me dire que ça devient un adjectif de qualité ! Douter, c’est fondamental. Le doute m’a toujours fait avancer ».

Petit détail dans l'article de l'OBS :

Plusieurs voix, notamment dans les rangs macronistes, ont fait part de leur indignation de voir leur ancienne collègue cautionner un film que la députée Coralie Dubost qualifie de « propagande complotiste à budget blockbuster ».

http://www.non-stop-people.com/actu/politique/olivier-veran-sa-femme-coralie-dubost-prend-sa-defense-apres-son-coup-de-gueule
Oui, Coralie Dubost est la femme d'Olivier Veran...

par **Kyraly** Ven 13 Nov - 8:43:34

Résilient a écrit:AMHA, c'est plutôt que les interviewés n'ont pas pu visionner la deuxième partie du documentaire qui découle magiquement de la première.

A part deux ou trois, je pense qu'aucun n'aurait donné son accord s'ils l'avaient vue...

Seconde personnalité qui regrette :

#COVID_19 Sur Twitter, la sociologue Monique Pinçon-Charlot, qui apparaît dans le documentaire Hold-Up, qui prétend dénoncer les "mensonges" autour de la pandémie, dit regretter sa participation. "Le réalisateur et le producteur se sont engagés, à l'issue de l’entretien, à me donner à visionner les séquences qu'ils retiendraient. Il n'en a rien été."

De cet entretien, il n’a été retenu que 2 min dans un documentaire de plus de 2h30. La 1e où je critique la #stratégie de la #peur, omniprésente dans les médias dominants et la 2e sur la violence du #dérèglement #climatique qui peut exterminer les plus #pauvres.
Mon #objectif de faire comprendre la #gravité de notre avenir sur la planète, m’a conduit à employer le terme inapproprié d’holocauste au lieu de celui d’extermination, et je vous présente mes excuses très sincèrement.

par **Catharing** Ven 13 Nov - 9:21:21

Salut,
@Kyraly
Ouais comme quoi "le bon sens".. rir

.

Sinon ce pseudo-documentaire rappelle de vieux souvenirs .

par **Catharing** Ven 13 Nov - 9:31:43

Salut,

Je ne veux pas tirer sur l'ambulance mais bon..

Sylvain Delouvée rappelle que l’un des auteurs du film, Christophe Cossé, présenté comme un réalisateur et ancien producteur TV, vend aussi des prestations comme spécialiste de l’hypnose. Pour le chercheur en psychologie,

«Il y a là un mélange des genres préoccupant.»

L’attitude à adopter.
Que faire face à quelqu’un qui croît dur comme fer au propos du film?
L’opposition frontale n’est pas forcément la meilleure recette, explique le spécialiste:
«La gestion de la pandémie par les gouvernements est évidemment critiquable. Il existe aussi des complots historiques avérés.
Ce qu’il faut faire, c’est prendre au mot la défense de l’esprit critique invoquée par la personne: penser par soi-même, ne pas être un mouton, s’informer par soi-même.
Et l’amener à s’interroger sur ce mode: si tous les scientifiques sont soi-disant corrompus, pourquoi ceux présentés dans le film le seraient moins?
Si Big Pharma gagne de l’argent avec la vaccination, pourquoi le film échapperait à cette logique lucrative?» Il rappelle aussi:

«Le problème de la pensée complotiste, c’est qu’elle confond hypothèse et postulat, et a tendance à inverser la charge de la preuve. Or, ce n’est pas à vous de prouver au complotiste qu’il a tort, c’est à lui de vous prouver qu’il a raison.»

Sebastian Dieguez estime pour sa part: «Il n’y a pas de méthode unique et universelle pour bien réagir.
Ce que je préconiserais, c’est une forme de pluralisme. Il faut qu’il y ait une discussion publique, mais je crois qu’il y a aussi de la place pour une forme de légèreté, peut-être même d’humour.» Il ajoute:

«De mon point de vue, c’est une sorte de pantomime d’esprit critique, qui tente de reprendre les codes du débat intellectuel. Mais certains aspects de ce pseudo-documentaire, de mon point de vue, ressemblent déjà à de la satire. Rien que dans la narration, où on a un virus qui parle… Il est possible, voire utile, d’en rire.»

Sylvain Delouvée revient sur l’argument invoqué, dans le film, par la sociologue Monique Pinçon-Charlot, selon laquelle la crise du coronavirus «profiterait à l’oligarchie» afin «d’éliminer les plus pauvres.»
Au-delà du point Godwin manifeste,

«Le problème de cet argument, c’est qu’il est en tout point identique à celui de “l’holocauste climatique“ qu’elle avait déjà avancé en janvier 2020, la crise climatique et celle de Covid-19 semblent interchangeables. C’est donc qu’il y a un problème...»

par **tarsonis** Ven 13 Nov - 20:15:15

Hello,
Sciences et Avenir a publié quatre articles de débunkage :
Covid-19 : 4 "fake news" majeures présentes dans le documentaire complotiste "Hold-Up"
Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste
Hold-up et Covid-19 : les vraies données sur les brevets de l'Institut Pasteur, la Suède et l'immunité collective
Hold-up : qui sont les principaux intervenants du documentaire complotiste sur le Covid-19 ?

En plus de ce dont on a parlé, il y a quelques pépites clind'oeil

Jean-Dominique Michel, "anthropologue"

D'après sa page LinkedIn, Jean-Dominique Michel serait titulaire d'un diplôme d'anthropologie obtenu dans l'inconnue "Psycho-Physics Academy" de Londres. Cette dernière n'est pas trouvable sur internet, en dehors d'une base de données d'entreprises britanniques, selon laquelle elle a été créée en 1993 et dissoute en 1999. Il s'est ensuite formé en biogénéalogie, discipline controversée selon laquelle nous hériterions des traumatismes de nos ancêtres. Il se spécialise ensuite en coaching et en "reprogrammation émotionnelle" et sophrologie. Comme à peu près tous les intervenants, c'est un défenseur farouche de l'hydroxychloroquine. Il est d'ailleurs le traducteur d'un "Petit livre blanc sur l'hydroxychloroquine" (Dr Simone Gold). Sur son blog (Anthropo-logiques), il critique à longueur d'articles le monde scientifique et minimise la pandémie actuelle.

par **tarsonis** Ven 13 Nov - 21:09:12

Hello,

Rammstein a écrit:Cela existe un "virus binaire" ? On a des cas connus dans la nature ?

Rammstein

J'évoquais un peu plus haut; je suppose qu'il utilise le terme NRBC d'agent binaire. Sinon, le Sars-cov2 a une capside à symétrie cubique. Ou alors il parle de virus informatique dévil

Dans les trois cas c’est HS...

par **nooneelse** Sam 14 Nov - 0:02:29

Bon ça y est. Visionnage terminé.

Honnêtement, cela fait du bien après tous ces mois de stress et vu tout ce qui nous attend, de voir un documentaire qui dit clairement ce que l'on pense tout bas. C'est rassurant et confortable de constater que d'autres pensent la même chose et on fait les recherches à notre place. Cela donne un sens à tout ce qui se passe et nous montre qui est l'ennemi à abattre pour régler la plupart de nos problèmes. Intellectuellement et psychologiquement, cela soulage la tension...
En plus, faire un documentaire demande du temps et les intervenants ne sont pas tous des petites gens. Ce sont des gens cultivés et intelligents dans différents domaines. Encore une preuve.

Tarsonis, tes liens sont tombés pile au bon moment pour le coup du brevet. Je venais de voir ce passage. Pour les autopsies, je m'étais interrogé à ce sujet.

Perso, je ne m'attendais au générique de X-Files

.
Pour les allusions à la 5G, je m'attendais à la polémique sur les ondes. Le fait qu'elle puisse à terme permettre la fin du cash n'est pas forcément déconnant...si tout est couvert à 100% en France. Etant donné que je suis co.tre la fin de l'argent liquide...
Il y a vraiment beaucoup de choses quo sont dites mais pas approfondies et sans sources vérifiables. Parfois il y a des documents vu de près et d'autres non...
La profiler à la fin dans le début du générique....c'est fort.
Je ne pourrai pas traiter des chiffres et du fond de pas mal de points.
Tout ce que je peux dire, c'est que le documentaire use des ficelles habituelles de ce type de vidéos. Et cela me gêne car pour moi c'est de la manipulation. Dans un film ou une série TV pas de souci. Mais sur un tel sujet...
Il y a beaucoup trop d'informations données, trop qui sont non sourcées/vérifiables. Debunker tout cela demande beaucoup de temps et d'effort intellectuel à une époque oú nous sommes bombardés d'infos et oú n'importe qui désormais peut écrire un livre, faire un film ou avoir une tribune mondiale. Perso, je suis ravi que des volontaires fassent le debunkage. Vu tous les sujets qui m'intéresse, je n'aurai pas le courage de le faire moi-même. Si tant est que j'y arrive.
Le doc surfe trop sur la vague émotionnelle générée par la pandémie. Je me méfie toujours dès qu'il y a des allusions aux heures les plus sombres. Un warning s'allume dans ma tête à chaque fois.
Le doc mélange ingénieusement du vrai, du faux et du trouble. Je pense qu'il va atteindre son ou ses objectifs. A suivre.

par **Canis Lupus** Sam 14 Nov - 5:24:52

nooneelse a écrit: Le doc surfe trop sur la vague émotionnelle générée par la pandémie.

Manipulation émotionnelle par la musique du documentaire aussi, franchement j'aurais voulu avoir un bouton pour couper juste la musique...

J'ai vu un debunk du debunk de Libé : Débunk du débunk !

Pour moi c'est un pot-pourri de tout ce qui tourne sur le net, avec du vrai du faux, de l'approximatif, pas solide, et surtout putainement long !

par **Résilient** Sam 14 Nov - 5:34:36

Salut,

Ce que je trouve un peu "louche" dans ce documentaire, c'est qu'ils auraient pu se contenter de la première partie qui met en évidence l'incurie complète de nos dirigeants.
Franchement, ça aurait suffit à en faire une petite "bombe médiatique" et aurait contraint les journalistes à l'utiliser comme support d'interview.

A contrario, en concluant sur un gloubi-boulga agglomérant tout ce qu'on peut trouver de pire sur la complosphère, les auteurs se tirent une balle dans le pied, rendant impossible l'utilisation du matériel "valable" de la première partie.

C'est même tellement gros que, si j'était comploteux, je penserais qu'ils l'ont fait exprès pour taire toute discussion sur la gestion de la crise...

Une sorte de deep-fake, en quelque sorte.

Mais les vrais et les purs savent.
mrsgreen

par **Catharing** Sam 14 Nov - 6:09:27

Salut,

"Mais les vrais et les purs savent." Hold-Up : Review, critique & co - Page 2 928927

Un intermède de 1h26,pour ceux qui ne savent pas encore,(c'est pas long pour atteindre la Sagesse et la Vérité..) rir

Pourquoi certains discours nous séduisent-ils ?
Comment ces discours séduisants sont-ils construits ?
L'être humain adore se raconter des histoires, explorer l'horizon des possibles, sublimer le réel à l'aide de la fiction, voire écarter une réalité insupportable pour jouir des délices de l'imaginaire... au risque de confondre les deux.
Un documentaire pour mieux comprendre les grandes tendances de la psyché humaine quand elle devient hôte d'idées capables de prendre le contrôle de nos comportements.

par **Rammstein** Sam 14 Nov - 8:09:03

J'ai trouvé le script du scénario ! cheers

CE RAPPORT A ETE INTERDIT A LA DIFFUSION
Des cadres de réserve ont enquêté pendant 50 jours pour clarifier les problématiques liées à la «pandémie» de 2020. Le Rapport rendu a été interdit de diffusion pour l'instant. Toutefois, devant l'urgence et la gravité des faits, nous avons choisi de le communiquer tout de même à la société civile. Vous avez entre les mains la version «grand public» expurgée des références au Groupe et des sigles de l'Unité

https://web.archive.org/web/20200519203720/http://sois.fr/fileadmin/pdf/pdf_2019-2020/RAPPORT_D_ENQUETE_mise_a_jour_13_mai.pdf

Cela pue le fake... scratch

Rammstein

par **Résilient** Sam 14 Nov - 8:34:26

ça marche pôs, le lien... Crying or Very sad

par **Rammstein** Sam 14 Nov - 8:38:47

C'est corrigé ! Tire la chevillette, la bobinette cherra !

Rammstein

par **Catharing** Sam 14 Nov - 8:44:09

Salut,

Rammstein a écrit:J'ai trouvé le script du scénario !

CE RAPPORT A ETE INTERDIT A LA DIFFUSION
Des cadres de réserve ont enquêté pendant 50 jours pour clarifier les problématiques liées à la «pandémie» de 2020. Le Rapport rendu a été interdit de diffusion pour l'instant. Toutefois, devant l'urgence et la gravité des faits, nous avons choisi de le communiquer tout de même à la société civile. Vous avez entre les mains la version «grand public» expurgée des références au Groupe et des sigles de l'Unité

https://web.archive.org/web/20200519203720/http://sois.fr/fileadmin/pdf/pdf_2019-2020/RAPPORT_D_ENQUETE_mise_a_jour_13_mai.pdf

Cela pue le fake...

Rammstein

Oui c'est du pur fake..
Lien vers les éditions SOIS

par **Kyraly** Sam 14 Nov - 9:08:46

Oui, gros fake, je pense que ce rapport avait déjà été posé sur le forum d'ailleurs...
Ceci dit il a pu servir de scenario a Hold Up, t'as raison.

par **Résilient** Sam 14 Nov - 19:04:56

Salut,

Il n'empêche que le mouvement de panique déclenché par ce documentaire dans les médias (hier sur France 2, BFM et CNews) est intéressant.

Au lieu d'essayer de débattre du fond de la première partie et des éléments factuels qui démontrent clairement que nos dirigeants ont mal géré la crise, ils se concentrent tous exclusivement sur les éléments comploteux les plus débiles.

Pour rappel, si on exclut le passage sur l'hydroxychloroquine (lequel contient également sa part de vérités et de fantasmes), la partie "complotiste" du documentaire ne représente pas la majorité du documentaire.

Autant je suis d'accord pour balayer rapidement les questions relatives au puçage, au NOM, au complot de réduction de la population mondiale..., autant j'ai du mal à envisager que toute la partie factuelle du documentaire sur les foirages complets (et documentés), sur les mensonges, les erreurs et les approximations, et sur les "dérives sécuritaires" soient écartés au même motif de "complotisme".

Invoquer la loi de Brandolini pour justifier toute absence d'explication sur la quasi-suspension du processus parlementaire depuis 8 mois, sur la gestion du pays par un obscur "comité de défense" hors de tout débat démocratique, sur les choix hasardeux et incompréhensible du confinement et du déconfinement, ça me paraît un peu juste, comme excuse.

Vu le succès du documentaire (on m'en a encore parlé deux fois hier), le nombre de visionnages, et le contexte actuel clairement propice à ce genre d'élucubrations, une clarification officielle (et peut-être une forme de mea culpa) me paraîtrait être un exercice indispensable.

A moins qu'"ils" aient des choses à cacher... mrsgreen

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